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糖尿病发病机制新论糖尿病的根本原因是胰岛细胞缺氧,与胰岛素抵抗毫不相干。 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2006-02-11
糖尿病的根本原因是胰岛细胞长期缺氧
朱承太
摘要:没有哪一个糖尿病人的血液流变性是正常的。从这个事实得到启发,本文总结了大量关于糖尿病的现成研究资料,经过归纳和总结,推测出糖尿病与组织缺氧紧密相关。并运用基本的生化知识推导出,缺氧时机体应该依靠大量葡萄糖供给代偿因缺氧导致的组织细胞的能量不足。内科学原理糖尿病章节[5]指出,向糖尿病演进的初期,肝糖原分解十分活跃,证明这种假说是成立的。最后,引用Biochem. J.的《乳酸对胰岛细胞的影响》[4]中的结论,即胰岛细胞排放乳酸的速度决定胰岛素分泌速度,证明胰岛细胞长期缺氧导致糖尿病。
以下链接有利于帮助医学人士进一步理解本文论点:
1. Hypoxia Acutely Induces Glucose Intolerance
http://www.taopanacea.com/Archives/HypoxiaAcutelyInducesGlucoseIntolerance.htm
2. Whole-blood viscosity and the insulin-resistance syndrome
http://www.TaoPanacea.com/Archives/BloodViscosity.htm
3. Anemia Common Among Diabetics
http://www.taopanacea.com/Archives/AnemiaCommonAmongDiabetics.htm
4. COPD A Risk Factor for Type 2 Diabetes
http://www.taopanacea.com/Archives/COPDARiskFactorforType2Diabetes.htm
5. Effect of Experimental Diabetes Mellitus on Plasma Lactate
http://www.taopanacea.com/Archives/EffectofExperimentalDiabetesMellitusonPlasmaLactate.pdf
6. Effects of lactate on pancreatic islets
http://www.TaoPanacea.com/Archives/InsulinSecretion.pdf
关键词:血流变 胰岛细胞缺氧 胰高血糖素 胰岛素 乳酸
正文:
1. 前言:目前医学界对糖尿病的研究深而复杂,但是深刻的研究却不能够解决实质性的问题,以致糖尿病被认为是不治之症。我们是否有必要怀疑:是不是目前的研究走入了错误的怪圈出不来了?现代医学对糖尿病的阐述依据两个概念:胰岛素抵抗和胰岛素敏感性。由于作者的特殊经历,在这里试图完全抛开胰岛素抵抗和胰岛细胞敏感性去揭示糖尿病的机制。
2. 方法:总结现成资料,通过归纳和分析,最后推导出胰岛细胞长期缺氧必定导致糖尿病。
3. 分析:
1.    首先我们总结一下所有糖尿病人的共性:
1)    糖尿病患者无一例外地血流变(血粘稠)指标不正常;
——有人或许会说血脂指标可能更重要,可是一方面高血脂会间接地反映到血流变指标上,另一方面临床上偶尔可以看到血脂正常的糖尿病患者,这说明糖尿病与血流变指标密切相关,而血粘稠又必然会导致组织缺氧;
2)    糖尿病患者的乳酸产生的量大大高于健康人(见表1)。乳酸多说明糖尿病人的细胞经历大量的无氧酵解,因为乳酸是无氧酵解的直接产物。这直接说明糖尿病患者的组织严重缺氧;
3)    糖尿病人普遍感觉身上缺乏活力,即便把血糖控制到正常值以后仍表现出体弱倦怠,这说明细胞不能生产充足的能量。缺氧时会导致细胞生产不出足够的能量。
4)    饮酒时,糖尿病患者会有暂时性的和健康人一样的感觉,只不过第二天病情加剧。这种短暂的舒服感显然来自酒精的作用,酒精会导致血液循环加快,血流变性向好。这暗示只要氧气输送充足,机体有可能摆脱糖尿病症状;
5)    糖尿病人的胰高血糖素异常地高[4]。这暗示糖尿病人的高血糖可能是胰高血糖素分泌泛滥的结果。
6)    糖尿病患者的基础胰岛素水平比健康人大约高10%[4];餐后,糖尿病患者的胰岛素水平缓慢升高;健康人的胰岛素水平会在90分钟内达到糖尿病患者的3倍左右。
上面的1、2、3、4条都指向细胞缺氧。那么糖尿病会不会和组织缺氧有直接关系呢?第5、6则和胰岛素和胰高血糖素的分泌机制直接相关。
(相关数据请查阅http://www.TaoPanacea.com/Archives/Data1.htm)
讨论
氧气和能量产生效率
这里缺氧指的组织缺氧并非空气缺氧。血液在肺循环过程中得不到足够的氧气时,机体会动员一套代偿机制,如呼吸加快、心率加快、红细胞增多等。这在人们初到高原时最明显。贫血患者在患病的时候,也会触发类似的代偿机制。
组织缺氧能导致糖尿病吗?这需要研究葡萄糖的代谢机制。葡萄糖代谢有两种途径:无氧酵解和有氧氧化。一个葡萄糖经过氧气彻底氧化可以贡献38个ATP,而无氧酵解则只贡献2个。假设某一时刻某个组织需要10个葡萄糖和60个氧气并生产380个ATP才可以满足自身的生理需要。当氧气供应少了5%时,不难算出为了生理所需的能量,机体一共需要19个葡萄糖,即9.5个葡萄糖(产生361个ATP)参加有氧氧化、9.5个葡萄糖参加无氧酵解(产生19个ATP)。仅仅少了5%的氧气机体对葡萄糖的需求就增加了90%!那么组织缺氧时,机体怎样应变呢?无外乎3种:
a)调整血液和血管,使细胞获得更多的氧气——但血液粘稠时,这种调节不会导致实质意义;
b)向血液中投放更多的燃料,主要以葡萄糖为代表,这主要通过增加胰高血糖素的分泌实现;
c)帮助细胞更高效获得葡萄糖,这可以通过增加胰岛素分泌实现。
——上述3项被命名为丹太效应。
丹太效应会在开始的时候导致高水平的胰岛素、高水平的胰高血糖素以及大体正常的血糖水平——显然这正是向糖尿病演进的最初现象[1]。现代医学把这一现象描述为“胰岛素抵抗增加,即机体依靠分泌更多的胰岛素维持正常的血糖水平”。其实,这里所谓的抵抗是高水平的胰高血糖素引起的,即肝糖原的分解和肝糖原的合成在高位处于繁忙的动态平衡。当胰岛素和胰高血糖素之间的平衡不能继续维持的时候,正常的血糖水平就无法维持下去。如果胰高血糖素的势力长期强于胰岛素的势力,就会导致糖尿病。
机体是通过什么途径实现丹太效应的呢?组织缺氧一定会导致糖尿病吗?
胰岛素分泌机制和胰高血糖素分泌机制
氧气是血液输送的,血液粘稠时,组织就会处于缺氧状态。高血栓患者和高血压患者的血流变性不好,也就是说他们的组织也缺氧,但他们的血糖水平不一定高。为理解这个现象,我们需要澄清胰岛素分泌机制以及胰高血糖素的分泌机制。
曼彻斯特大学医学部的一个研究小组通过对老鼠的胰脏作的实验,得出了一个重要结论:胰岛(β)细胞排放乳酸的速度决定胰岛素的分泌速度[2]。正常情况下血糖水平和胰岛细胞的乳酸排放速度成正比,所以在健康人身上,表面上似乎血糖水平决定胰岛素分泌——目前普遍被人接受的结论。但是“血糖水平决定胰岛素分泌”的说法无法解释糖尿病患者的胰岛素分泌规律。糖尿病患者的基础胰岛素水平绝对高于正常人,而餐后90分钟内胰岛素水平的上升远远没有正常人那么剧烈(见表2)。医学界目前还不能给出明确的解释,所以糖尿病被归类于内分泌紊乱症。曼彻斯特大学的研究小组得出的结论却可以很好地解释这种现象。结合胰岛细胞内乳酸的排放速度决定胰岛素分泌速度的原理,我们进行下面的分析:
    基础状态:糖尿病人的血流变性不好,所以胰岛细胞处于缺氧状态,与健康人相比较,糖尿病人的胰岛细胞会更快地产生和排放更多的乳酸。由于乳酸的排放速度决定胰岛素的分泌速度,2型糖尿病人在基础状态下的胰岛素水平就会高于健康人。
    餐后:健康人的胰岛细胞会比糖尿病患者更快地生产乳酸,而且会更快地排放乳酸。
    由于健康人的血液流变性好,与糖尿病人相比较,餐后他们的胰岛细胞会更快地获得更多的葡萄糖。这显然会导致健康人的胰岛细胞产生乳酸的增量变化大于糖尿病人的相应值。
    高水平的血糖对红细胞膜上蛋白质的非酶糖基化,使膜表面带负电荷的唾液酸减少,导致细胞间的静电斥力减少而易于聚集,这会直接导致红细胞聚集[5],并急剧影响红细胞的携氧能力。这就是为什么餐后普遍感觉困顿的主要原因。糖尿病患者本来血液就粘稠,血液的携氧能力差,餐后携氧能力的变化远没有正常人那么猛烈。所以,餐后短时间内正常人的胰岛细胞内乳酸的增加量会远远高于糖尿病患者;
    糖尿病人经历大量无氧酵解,胰岛细胞外周组织液的乳酸浓度必然大大高于正常人,这对胰岛细胞内的乳酸排放产生不利影响。
显然,从上面分析可以得出,餐后正常人的胰岛细胞排出乳酸的速度会远远高于糖尿病患者。而高速度的乳酸排放意味着高速的胰岛素分泌。这就是为什么正常人的胰岛素水平在餐后远远高于糖尿病患者的根本原因。
再说胰高血糖素,目前世界上普遍接受的说法是:细胞内ATP存量和AMP存量比值决定胰高血糖素的分泌。即ATP/AMP值变小会刺激胰高血糖素的分泌。作者大体同意这种说法,但是因为胰高血糖素的分泌在胰岛α细胞产生,所以更合理的解释应该是胰岛α细胞内ATP/AMP变小导致胰高血糖素的分泌增加。这样可以解释为什么高血压、高血栓患者的血糖值不一定高。只要这些人的胰岛细胞的缺氧程度不高,胰岛素和胰高血糖素的分泌就会正常,就不会导致高血糖。当然,如果整个血液的流变性一直恶化下去,终会有一天这些人的胰岛细胞也会缺氧,时间久了就会演进为糖尿病。
胰岛素和胰高血糖素的分泌机制完全可以解释为什么糖尿病患者在向糖尿病演进的过程中胰高血糖素的势力最终超过了胰岛素的问题。一方面提到长期缺氧会会导致胰岛细胞在分泌胰岛素方面,对血糖变化的应变性降低,这会直接导致血糖在高位长时间徘徊。高血糖又引起胰岛细胞的缺氧情况持续,其结果胰岛细胞内ATP存量降低,AMP存量增加,即ATP/AMP值变小,使胰高血糖素的分泌数量持续增加,这样,胰高血糖素的势力最终会超越胰岛素的势力。这就是糖尿病。
另外,在临床上观察到大部分糖尿病患者的胰岛β细胞随着病情的加重会逐渐受损,当这种损失超过85%时,就成了1型糖尿病。其原因可能是因为胰岛β细胞长期高负荷工作导致的。当胰岛β细胞受损严重时胰岛素的势力自然不济,这也是胰高血糖素超越胰岛素的原因之一。
结论及治疗
结论:根据以上的分析,我们得出胰岛细胞长期缺氧降低胰岛素分泌数量对血糖变化的应变性,加剧血液携氧能力不良,有利于胰高血糖素的分泌,最终会演进为糖尿病。
治疗:显然,糖尿病的治疗根本在于改善胰岛细胞的氧气供应,氧气供应的根本在于血液的流变性。所以治疗糖尿病必须从改善血液流变性着手。当血液流变性得到改善时,氧气供应会充足,胰岛细胞的ATP/AMP比值会变大,胰高血糖素分泌数量降低,肝糖原的分解数量也会下降。当胰高血糖素的势力小于胰岛素的势力时,血糖水平会向生理水平下降,随着血糖水平下降,进入到胰岛细胞的葡萄糖数量不足时,胰岛细胞内ATP/AMP比值下降,又会刺激胰高血糖素分泌,进而导致肝糖原分解的增加,拉高血糖水平。血糖水平上升到一定程度时,血液红细胞聚集加大,血液携氧能力下降,这会导致胰岛细胞乳酸排放增加,使胰岛素的分泌增加。可见,血糖正常代谢的表现在胰岛素的势力和胰高血糖素的势力交替占据主动地位。
那么血液流变性恢复正常之后,糖尿病是不是得到治愈了呢?有3种情况例外:1. 胰岛细胞内血管窄小,即便血流变恢复正常,胰岛细胞的局部仍然处于缺氧状态;2.胰岛素分泌绝对不足者;3.胰岛细胞的线粒体功能不正常者。另外,生活习惯不良再次导致血液流变性恶化时,高血糖现象还会出现。

(大连达道天然生物技术开发有限公司)
Http://www.TaoPanacea.com
Email: TaoPanacea@hotmail.com
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只看该作者 71楼 发表于: 2006-05-07
以本篇文章为基调的论着,《糖尿病的根本原因是胰岛细胞缺氧——与胰岛素抵抗无关》刊登在国家级核心刊物《医药产业资讯》4月下旬刊。

本人在山医的论坛,经过与同学们的争论,完善了论点和阐述,在此深表谢意。特别感谢Merck最热心的质疑。疑问是完善一件事物的源泉。

朱承太拜谢
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只看该作者 70楼 发表于: 2006-03-11
易水寒:
  “Virtually all studies indicate that postprandial total tissue glucose uptake is quantitatively normal in patients with type 2 diabetes”
  摘自http://www.medscape.com/viewarticle/491410_5

餐后2型糖尿病人的组织可以获得正常数量的葡萄糖。

在葡萄糖uptake方面经常用的技术叫Clamp Techinique,并非简单地搞一些组织切片。

有一些实验数据得出结论,认为2型糖尿病人在餐后肌肉组织获取葡萄糖的速度远低于正常人,所以得出结论:主要的胰岛素抵抗发生在肌肉组织。

这个实验观察和我上面引用的英文不发生冲突。上面的英文讲的是:数量上2型糖尿病的组织可以获得正常的葡萄糖。而人们所认同的胰岛素抵抗主要发生在肌肉组织的观点,注重的是获取葡萄糖的速度。
因为2型糖尿病人的胰岛素分泌在餐后变化非常缓慢,他们的肌肉组织获得葡萄糖的速度自然也会很慢,但通过时间的代价,能够获得正常数量的葡萄糖。——2型糖尿病人的基础胰岛素水平绝对高于正常人。
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只看该作者 69楼 发表于: 2006-03-11
回易水寒:

出于学术探讨的角度出发,不要简单地下结论说人家错了,我如果认识到错了我会承认的。

关于组织缺氧的定义:请看以下这篇文章。
http://www.anesthesia.cn/jiaoxue/jinxiu-jiangyi/zzqyd.htm
我觉得我们可能在概念上彼此有误解。显然一说组织缺氧人们更易于想到严重的组织缺氧。也就是所谓的A型缺氧,Type A: (clinical evidence of tissue hypoxia)Shock, regional hypoperfusion, severe anaemia, CO poisoning, severe asthma 。
显然我说的慢性缺氧就是你说的B型缺氧,而B型缺氧英文叫Type B: (no clinical evidence of tissue hypoxia),即无临床证据缺氧,并不是你说的“非组织缺氧”。换句话说有组织缺氧,只是无临床证据。另外,Hypoxia翻译成中文就是组织缺氧。

组织缺氧的时候不会产生乳酸吗?

的确我同意糖尿病患者乳酸中毒主要是因为肝肾功能衰竭。但是我们通过这个现象也可以提出一种假设:有可能糖尿病人的乳酸产生量高于正常人。

关于你说的切片问题,似乎合理,我会找找旁证。我如果没有我的观察我也不会说葡萄糖Uptake没问题。因为,用了活氧素的糖尿病人身上表现出有力、舒服,这种表征可以证明他们的细胞的能量代谢在氧气供应足时恢复正常。

说实话很感谢你提到缺氧的两种类型,我以前不知道。但是我是因为先看到结果,后寻找原因,你很难说赢我。也建议你多看一些抗氧化剂产品的疗效,因为这些产品都有雷同的功能:什么病都能治,比如螺旋藻、深海鱼油、蜂胶。等你了解了他们的效果之后,你会了解我市有临床观察的,但是我拿不出手,太不规范、太不权威。
我敢说未来的医药市场是抗氧化剂产品的天下。顺便让我宣传一下我的产品,没有哪一种产品的效果会赶得上芝道牌活氧素。
离线lonjiu
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只看该作者 68楼 发表于: 2006-03-11
买野药的注意了:
国家要严格药品广告管理了
你别在这里宣传了
http://www.msw.sdu.edu.cn/bbs/read.php?tid=7074&fpage=1
离线易水寒
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只看该作者 67楼 发表于: 2006-03-10
关于糖尿病人乳酸水平升高问题,是这样的。
首先乳酸血症,分两种类型,A型和B型,其中,A型是由于组织缺氧造成的。B型是非组织缺氧型。糖尿病人乳酸血症,是B型。这样明确的分类,说明了科学工作者早就注意到了氧气在糖尿病发生发展中的作用,而不是“还没有给于足够重视”。
其发病机制是:胰岛素缺乏;酮体抑制肝脏对乳酸的摄取,脱水和组织低灌等因素;另外,糖尿病合并如酸中毒最常见的原因是在严重肝肾损伤基础上,使用降糖灵及其他双胍类药物如苯乙双胍,约占全部如酸中毒的1/2。
详细资料在:《现在糖尿病学》,主编:关子安等,天津科学技术出版社,2001。P287
并非你所说的,组织缺氧所致。这就证明了你所依据的(你的假设)原理是错误的。

至于如何检验细胞是否获得足够葡萄糖的问题,只要取出组织,做个切片用染色剂染一下色然后在显微镜下做个定量测定,就行了。生化教研室都可以做。
离线jon
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只看该作者 66楼 发表于: 2006-03-10
1、把一个哲学问题归为是物理问题(为什么我说这是哲学问题,因为现有的物理学还无法解决这个问题,这里第3次建议看下Bertrand Russel写的history of western philosophy的绪论部分);
2、就算是物理问题,你也没法证明是original的
3、黑格尔、尼采出名,不是因为他们叫这个名字,而这个名字却是应为他们的思想而出名。虽然cotigo ergo sum,但这并不意味着可以置前世的思想结晶而不顾,u see?
4、你说自己用物理方法阐述,那实验呢?方程呢?证明呢?不要告诉我说我的想法太僵化,把严谨的证明与实验当作了物理学的全部,而现在的物理流行空想。

难道你要回答?期待呀
离线mayklub
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只看该作者 65楼 发表于: 2006-03-10
你的问题是啥呀?没看见有意义的问题。
离线jon
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只看该作者 64楼 发表于: 2006-03-10
引用第61楼mayklub2006-03-10 16:08发表的“”:Jon从你这里得到最大的益处是什么叫LZ。真的谢谢。因为你一直对我怀有敌意,我自然联想不到什么好词,所以想到了“垃圾"。你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。.......



可笑。
你的那个帖子,我只不过指出自己的看法,就成了“一直对你怀有敌意”!?是你对我有敌意吧,不然你怎么会认为自己应该是lj?
算了,不会再叫您卖假药的了,frjj(可以去查查google)

对了,您何时准备回答我的问题?
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只看该作者 63楼 发表于: 2006-03-10
本来还是很同情mayklub的,但是自从看见了那个什么simple history of time,我不想说么了
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只看该作者 62楼 发表于: 2006-03-10
回复易水寒:
  关于以高血糖素对无氧酵解的抑制作用。
“糖尿病人的胰高血糖素水平异常增高,机体组织细胞糖酵解被抑制,由葡萄糖分解生成乳酸减少。所以糖尿病人体内乳酸水平增加根本与所谓的缺氧无关。”
  ""磷酸果糖激酶是酵解过程中最关键的限速酶。.........高浓度ATP会降低酶对6-磷酸果糖的亲和力。.......一旦细胞内ATP被消耗,AMP积累,细胞能荷降低,酶的活性恢复,因而增加酵解作用。“

从上面的两个引用看,对于糖尿病人,一方面高浓度胰高血糖素会抑制无氧酵解的发生,另一方面,缺氧所导致的细胞内ATP存量的降低又会促进无氧酵解的进行。所以,要看谁的影响更大,才可以判断结果。但是这方面的量化试验依据我找不到。从糖尿病人呈现的症状看,我还是坚持我原来的观点,糖尿病人经历大量的无氧酵解。
离线mayklub
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只看该作者 61楼 发表于: 2006-03-10
Jon

从你这里得到最大的益处是什么叫LZ。真的谢谢。因为你一直对我怀有敌意,我自然联想不到什么好词,所以想到了“垃圾"。

你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。


朱承太
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只看该作者 60楼 发表于: 2006-03-10
mayklub语录

3楼:今天他最权威,半年之后我最权威        

11楼:如果你仔细的看过我的文章,你不会说出此话。我的文章是很严密的,考虑了糖尿病的各种可能。
文章正由中华医学会的某个权威刊物审稿之中,名字就不说了。我知道,你们还会说我在耍伎俩。不过,在说这句话之前,先仔细读我的文章,切莫像孩子一样,看两行字就下结论。以后再看到如此肤浅的回复,莫怪我不理会。                

13楼:我只是做一个回应,并没有炫耀的意思。不能发表反而丢人。
学生最欠缺的就是没有实践经验、缺少悟性、缺乏判断力。希望重新调整一下自己的南北极,学会和实际情况对接。

17楼:我的关于时间的论断将会被证明为21世纪最伟大的发现之一。对不起,我坐上了说大话的惯性车,停不下来了。

24楼:一个个不知道好好学习,就知道指指点点。

32楼:就你们这里光是纸上谈兵不说,也谈不好。
本来我是带着对学生的好感,启发你们也好,争论也好。结果,你们自己说说,哪一个者正认真地读过我的文章。

34楼:和你这样高智商的人,我无法沟通。以后不回复你的帖子。
什么因什么果的,解决问题要分析所有的情况。因可以退出果,果同样可以推测因。
就会讲空话,还大言不惭。

37楼:学生的缺点暴露无余。我这么说你们,希望你们受点刺激,这有利于你们以后培养解决实际问题的能力,而非空谈。以为拿出点大文章、大名字就有了说服力。有本事直接挑毛病。上大学的时候,拿本黑格尔、尼采的书装深沉的人我不是没见过,但是不幸的是,我见到的这些人统统都只会空谈。当然你可能是一个precious exception.

42楼:Merck 的意思是你自己不愿意判断,一定要别的刊物发表我的文章才承认我的权威性?我从来没说我权威,我只是说“一年以后我最权威“,那个时候我会让大家承认我的观点。或许我会失败,但目前这是我的前瞻。
Merck你自己没有判断力,一定要别人判断才能够附和,我觉得你可以退出这场讨论。说了半天,就是要看别的刊物能不能接受。可悲,一点主见都没有。

43楼:别装高人,我说的任何一句话,那里错了你指出来,别孤陋寡闻。别以为对假药的指责,可以套用到所有的产品上。蜂胶的功能很接近我们的产品,你不会说它也是假药。人家做出名了,你就能承认,我还没出名,你就说是假药。太势力了。有点分辨力的话,看完我的文章,不会说出这种话来。我的文章完全是从活氧素的应用中摸索出来的。

45楼:你后面的结论,我就不评说了。因为看得出来,你分析问题太过情绪化,经常犯非此即彼的错误。

46楼:Merck同学说得很对,我把原来的半年说成了一年。真丢人。
不会是女生吧,更关心细微的局部,不喜欢研究逻辑关系。

48楼:好好反驳我,别拿时间说事,因为这场争论对于你胜过读半年书,因为战斗中学习,效率一向高。

55楼:我这里讲的学术界仅限糖尿病领域。我让你误解了?那我会因为我的表达能力太差抬不起头来。

56楼:我认为我俩肯定不是一个层次,无法沟通。
我不是在说谁比谁高明,我只是说你我不是一个档次。

61楼:你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。

69楼:我敢说未来的医药市场是抗氧化剂产品的天下。顺便让我宣传一下我的产品,没有哪一种产品的效果会赶得上芝道牌活氧素。


to be continued~~~~~~~~~
欢迎mayklub同学进行补充
[ 此贴被jon在2006-03-12 18:58重新编辑 ]
离线jon
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只看该作者 59楼 发表于: 2006-03-10
引用第58楼mayklub2006-03-10 03:50发表的“”:就你这水平愣装哲学家呢? 那么容易被激怒、那么容易情绪化、那么容易给别人授勋——好像你给了我两个头衔:LZ和卖假药的小丑. LZ到底是啥意思?垃圾?我只能猜到这里。如果是垃圾,那应该是LJ, rather than LZ



哈哈哈!

lz就是楼主的拼音简写,看来建议你去google你还是没有去。至于这是不是TITLE和你的想法,我就不评论了。我不愿粗口,卖假药也不是我第一个说的,再说,看看你的WEBSITE就知道了。

我从没说我是哲学家,起码没有发表过任何我的哲学思想,我所作的就是向你介绍以下一些前人的看法。没想到你连看都没有看。

再者说,你认为哲学家都没有感情吗?比如说尼采呢?(估计你起码还知道有这个人)

其实在开始时,对你的第一印象还不错,起码认为你是一个有思想的人。但随着交流的逐渐深入,我的观点越来越改变。你竭力维护着你那不堪一击的理论,而且每次发言的最后还要加上一段相同的内容,仿佛你就是权威。而对别人的提问却视而不见。好了,我不想再多说了。

少说几句,多想想怎么卖药吧。
离线mayklub
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只看该作者 58楼 发表于: 2006-03-10
就你这水平愣装哲学家呢? 那么容易被激怒、那么容易情绪化、那么容易给别人授勋——好像你给了我两个头衔:LZ和卖假药的小丑. LZ到底是啥意思?垃圾?我只能猜到这里。如果是垃圾,那应该是LJ, rather than LZ
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