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糖尿病发病机制新论糖尿病的根本原因是胰岛细胞缺氧,与胰岛素抵抗毫不相干。 [复制链接]

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离线jon
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只看该作者 60楼 发表于: 2006-03-10
mayklub语录

3楼:今天他最权威,半年之后我最权威        

11楼:如果你仔细的看过我的文章,你不会说出此话。我的文章是很严密的,考虑了糖尿病的各种可能。
文章正由中华医学会的某个权威刊物审稿之中,名字就不说了。我知道,你们还会说我在耍伎俩。不过,在说这句话之前,先仔细读我的文章,切莫像孩子一样,看两行字就下结论。以后再看到如此肤浅的回复,莫怪我不理会。                

13楼:我只是做一个回应,并没有炫耀的意思。不能发表反而丢人。
学生最欠缺的就是没有实践经验、缺少悟性、缺乏判断力。希望重新调整一下自己的南北极,学会和实际情况对接。

17楼:我的关于时间的论断将会被证明为21世纪最伟大的发现之一。对不起,我坐上了说大话的惯性车,停不下来了。

24楼:一个个不知道好好学习,就知道指指点点。

32楼:就你们这里光是纸上谈兵不说,也谈不好。
本来我是带着对学生的好感,启发你们也好,争论也好。结果,你们自己说说,哪一个者正认真地读过我的文章。

34楼:和你这样高智商的人,我无法沟通。以后不回复你的帖子。
什么因什么果的,解决问题要分析所有的情况。因可以退出果,果同样可以推测因。
就会讲空话,还大言不惭。

37楼:学生的缺点暴露无余。我这么说你们,希望你们受点刺激,这有利于你们以后培养解决实际问题的能力,而非空谈。以为拿出点大文章、大名字就有了说服力。有本事直接挑毛病。上大学的时候,拿本黑格尔、尼采的书装深沉的人我不是没见过,但是不幸的是,我见到的这些人统统都只会空谈。当然你可能是一个precious exception.

42楼:Merck 的意思是你自己不愿意判断,一定要别的刊物发表我的文章才承认我的权威性?我从来没说我权威,我只是说“一年以后我最权威“,那个时候我会让大家承认我的观点。或许我会失败,但目前这是我的前瞻。
Merck你自己没有判断力,一定要别人判断才能够附和,我觉得你可以退出这场讨论。说了半天,就是要看别的刊物能不能接受。可悲,一点主见都没有。

43楼:别装高人,我说的任何一句话,那里错了你指出来,别孤陋寡闻。别以为对假药的指责,可以套用到所有的产品上。蜂胶的功能很接近我们的产品,你不会说它也是假药。人家做出名了,你就能承认,我还没出名,你就说是假药。太势力了。有点分辨力的话,看完我的文章,不会说出这种话来。我的文章完全是从活氧素的应用中摸索出来的。

45楼:你后面的结论,我就不评说了。因为看得出来,你分析问题太过情绪化,经常犯非此即彼的错误。

46楼:Merck同学说得很对,我把原来的半年说成了一年。真丢人。
不会是女生吧,更关心细微的局部,不喜欢研究逻辑关系。

48楼:好好反驳我,别拿时间说事,因为这场争论对于你胜过读半年书,因为战斗中学习,效率一向高。

55楼:我这里讲的学术界仅限糖尿病领域。我让你误解了?那我会因为我的表达能力太差抬不起头来。

56楼:我认为我俩肯定不是一个层次,无法沟通。
我不是在说谁比谁高明,我只是说你我不是一个档次。

61楼:你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。

69楼:我敢说未来的医药市场是抗氧化剂产品的天下。顺便让我宣传一下我的产品,没有哪一种产品的效果会赶得上芝道牌活氧素。


to be continued~~~~~~~~~
欢迎mayklub同学进行补充
[ 此贴被jon在2006-03-12 18:58重新编辑 ]
离线mayklub
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只看该作者 61楼 发表于: 2006-03-10
Jon

从你这里得到最大的益处是什么叫LZ。真的谢谢。因为你一直对我怀有敌意,我自然联想不到什么好词,所以想到了“垃圾"。

你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。


朱承太
离线mayklub
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只看该作者 62楼 发表于: 2006-03-10
回复易水寒:
  关于以高血糖素对无氧酵解的抑制作用。
“糖尿病人的胰高血糖素水平异常增高,机体组织细胞糖酵解被抑制,由葡萄糖分解生成乳酸减少。所以糖尿病人体内乳酸水平增加根本与所谓的缺氧无关。”
  ""磷酸果糖激酶是酵解过程中最关键的限速酶。.........高浓度ATP会降低酶对6-磷酸果糖的亲和力。.......一旦细胞内ATP被消耗,AMP积累,细胞能荷降低,酶的活性恢复,因而增加酵解作用。“

从上面的两个引用看,对于糖尿病人,一方面高浓度胰高血糖素会抑制无氧酵解的发生,另一方面,缺氧所导致的细胞内ATP存量的降低又会促进无氧酵解的进行。所以,要看谁的影响更大,才可以判断结果。但是这方面的量化试验依据我找不到。从糖尿病人呈现的症状看,我还是坚持我原来的观点,糖尿病人经历大量的无氧酵解。
离线lovekaka
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只看该作者 63楼 发表于: 2006-03-10
本来还是很同情mayklub的,但是自从看见了那个什么simple history of time,我不想说么了
离线jon
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只看该作者 64楼 发表于: 2006-03-10
引用第61楼mayklub2006-03-10 16:08发表的“”:Jon从你这里得到最大的益处是什么叫LZ。真的谢谢。因为你一直对我怀有敌意,我自然联想不到什么好词,所以想到了“垃圾"。你最好不要以为我是卖假药的,你可以那样称呼我,但是不要从心里认为我是卖假药的。卖假药的没有这么高的素质。.......



可笑。
你的那个帖子,我只不过指出自己的看法,就成了“一直对你怀有敌意”!?是你对我有敌意吧,不然你怎么会认为自己应该是lj?
算了,不会再叫您卖假药的了,frjj(可以去查查google)

对了,您何时准备回答我的问题?
离线mayklub
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只看该作者 65楼 发表于: 2006-03-10
你的问题是啥呀?没看见有意义的问题。
离线jon
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只看该作者 66楼 发表于: 2006-03-10
1、把一个哲学问题归为是物理问题(为什么我说这是哲学问题,因为现有的物理学还无法解决这个问题,这里第3次建议看下Bertrand Russel写的history of western philosophy的绪论部分);
2、就算是物理问题,你也没法证明是original的
3、黑格尔、尼采出名,不是因为他们叫这个名字,而这个名字却是应为他们的思想而出名。虽然cotigo ergo sum,但这并不意味着可以置前世的思想结晶而不顾,u see?
4、你说自己用物理方法阐述,那实验呢?方程呢?证明呢?不要告诉我说我的想法太僵化,把严谨的证明与实验当作了物理学的全部,而现在的物理流行空想。

难道你要回答?期待呀
离线易水寒
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只看该作者 67楼 发表于: 2006-03-10
关于糖尿病人乳酸水平升高问题,是这样的。
首先乳酸血症,分两种类型,A型和B型,其中,A型是由于组织缺氧造成的。B型是非组织缺氧型。糖尿病人乳酸血症,是B型。这样明确的分类,说明了科学工作者早就注意到了氧气在糖尿病发生发展中的作用,而不是“还没有给于足够重视”。
其发病机制是:胰岛素缺乏;酮体抑制肝脏对乳酸的摄取,脱水和组织低灌等因素;另外,糖尿病合并如酸中毒最常见的原因是在严重肝肾损伤基础上,使用降糖灵及其他双胍类药物如苯乙双胍,约占全部如酸中毒的1/2。
详细资料在:《现在糖尿病学》,主编:关子安等,天津科学技术出版社,2001。P287
并非你所说的,组织缺氧所致。这就证明了你所依据的(你的假设)原理是错误的。

至于如何检验细胞是否获得足够葡萄糖的问题,只要取出组织,做个切片用染色剂染一下色然后在显微镜下做个定量测定,就行了。生化教研室都可以做。
离线lonjiu
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只看该作者 68楼 发表于: 2006-03-11
买野药的注意了:
国家要严格药品广告管理了
你别在这里宣传了
http://www.msw.sdu.edu.cn/bbs/read.php?tid=7074&fpage=1
离线mayklub
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只看该作者 69楼 发表于: 2006-03-11
回易水寒:

出于学术探讨的角度出发,不要简单地下结论说人家错了,我如果认识到错了我会承认的。

关于组织缺氧的定义:请看以下这篇文章。
http://www.anesthesia.cn/jiaoxue/jinxiu-jiangyi/zzqyd.htm
我觉得我们可能在概念上彼此有误解。显然一说组织缺氧人们更易于想到严重的组织缺氧。也就是所谓的A型缺氧,Type A: (clinical evidence of tissue hypoxia)Shock, regional hypoperfusion, severe anaemia, CO poisoning, severe asthma 。
显然我说的慢性缺氧就是你说的B型缺氧,而B型缺氧英文叫Type B: (no clinical evidence of tissue hypoxia),即无临床证据缺氧,并不是你说的“非组织缺氧”。换句话说有组织缺氧,只是无临床证据。另外,Hypoxia翻译成中文就是组织缺氧。

组织缺氧的时候不会产生乳酸吗?

的确我同意糖尿病患者乳酸中毒主要是因为肝肾功能衰竭。但是我们通过这个现象也可以提出一种假设:有可能糖尿病人的乳酸产生量高于正常人。

关于你说的切片问题,似乎合理,我会找找旁证。我如果没有我的观察我也不会说葡萄糖Uptake没问题。因为,用了活氧素的糖尿病人身上表现出有力、舒服,这种表征可以证明他们的细胞的能量代谢在氧气供应足时恢复正常。

说实话很感谢你提到缺氧的两种类型,我以前不知道。但是我是因为先看到结果,后寻找原因,你很难说赢我。也建议你多看一些抗氧化剂产品的疗效,因为这些产品都有雷同的功能:什么病都能治,比如螺旋藻、深海鱼油、蜂胶。等你了解了他们的效果之后,你会了解我市有临床观察的,但是我拿不出手,太不规范、太不权威。
我敢说未来的医药市场是抗氧化剂产品的天下。顺便让我宣传一下我的产品,没有哪一种产品的效果会赶得上芝道牌活氧素。
离线mayklub
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只看该作者 70楼 发表于: 2006-03-11
易水寒:
  “Virtually all studies indicate that postprandial total tissue glucose uptake is quantitatively normal in patients with type 2 diabetes”
  摘自http://www.medscape.com/viewarticle/491410_5

餐后2型糖尿病人的组织可以获得正常数量的葡萄糖。

在葡萄糖uptake方面经常用的技术叫Clamp Techinique,并非简单地搞一些组织切片。

有一些实验数据得出结论,认为2型糖尿病人在餐后肌肉组织获取葡萄糖的速度远低于正常人,所以得出结论:主要的胰岛素抵抗发生在肌肉组织。

这个实验观察和我上面引用的英文不发生冲突。上面的英文讲的是:数量上2型糖尿病的组织可以获得正常的葡萄糖。而人们所认同的胰岛素抵抗主要发生在肌肉组织的观点,注重的是获取葡萄糖的速度。
因为2型糖尿病人的胰岛素分泌在餐后变化非常缓慢,他们的肌肉组织获得葡萄糖的速度自然也会很慢,但通过时间的代价,能够获得正常数量的葡萄糖。——2型糖尿病人的基础胰岛素水平绝对高于正常人。
离线mayklub
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只看该作者 71楼 发表于: 2006-05-07
以本篇文章为基调的论着,《糖尿病的根本原因是胰岛细胞缺氧——与胰岛素抵抗无关》刊登在国家级核心刊物《医药产业资讯》4月下旬刊。

本人在山医的论坛,经过与同学们的争论,完善了论点和阐述,在此深表谢意。特别感谢Merck最热心的质疑。疑问是完善一件事物的源泉。

朱承太拜谢
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