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[考研专区]求助关于临床型和科研型研究生区别? [复制链接]

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离线dr.watson
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2009-09-26
要做医生的话上哪个比较好?
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离线gdw
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只看该作者 1楼 发表于: 2009-09-26
长远看科研型有前途但是过程很艰苦
离线wedge.c
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只看该作者 2楼 发表于: 2009-09-26
现在医教研一体,很难说了
离线gdw
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只看该作者 3楼 发表于: 2009-09-26
回 2楼(wedge.c) 的帖子
赞同,不会做科研在大医院很难立足
离线sdrzdg-01
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只看该作者 4楼 发表于: 2009-09-26
读研期间老老实实的做几个课题肯定会让你受益匪浅
就像我导师说的
你要干一辈子医生
不要在乎晚上临床几年
先做做实验、课题
科研和临床是融会贯通的
光搞临床不做科研
在大医院确实难有大的发展
或者总是落后同事一步
离线dr.watson
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只看该作者 5楼 发表于: 2009-09-26
回 4楼(sdrzdg-01) 的帖子
问题是科研型的硕博,大医院要的很少啊~

规范化医师培训分两个阶段:第一阶段三年,第二阶段两年,

临床博工作后可以直接进入第二阶段,而科研博进医院后从第一年开始算,想想五年后都三十四了才可以进主治
离线平原飞雪
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只看该作者 6楼 发表于: 2009-09-26
看来读个科研型的硕士对以后的工作还是有好处啊!
离线hani731
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只看该作者 7楼 发表于: 2009-09-26
只要医院的评价体系不变,在大医院肯定是科研型有前途
离线yaoyao
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只看该作者 8楼 发表于: 2009-09-26
看你在哪做医生了。如果在山东科研型硕士相对于临床型比较难找工作,工作都没有(或者留在二甲三乙医院)谈什么进大医院谈什么发展?所以你要读到科研型博士才行,才能找到满意点的工作,然后谈发展。(有关系的在此不讨论),举个例子,山东的大医院首推齐鲁省立,齐鲁今年留七年制近20个,还有科研型的博士,省立也是留了很多七年制和博士,山大二院也差不多,青医附院自己培养的第一批30个七年制好像都留下了。现在统招临床型硕士还比较少,多起来后就业形势估计和七年制差不多。
在北京的话,绝大多数医院喜欢临床型(不知北医系统的医院如何留人),武警总医院等部分医院在一些招聘会上更是打出“只要临床型”的牌子。北京协和医院留下的只有八年制、本科参加住院医培训中的佼佼者、优秀的临床型博士,科研型研究生基本留不下。北京的临床型博士在第三年(包括八年制的最后一年)也要做点在实验室里进行的课题,学习基本的实验技术,更为关键的是“idea”的培养,当然大半年的时间不可能赶得上科研型博士几年的锻炼,但是学习是一个长期的过程,只要愿意学还是能够学好,尤其是留下后有出国的机会时。协和医院留下大批临床型医生但科研依然没有放下也说明临床型医生也可以做好科研,不过周期要长一些。
上海很注重科研,估计科研型研究生只要有比较好的paper不会像山东这么难找工作吧。对那边不太清楚。

另外

“你要干一辈子医生
不要在乎晚上临床几年”
这句话还要细细考虑一下区别对待
如果你是协和的科研型博士,但是留到了临沂市人民医院,那么几年以后你的临床技能临床思维方式完全是临沂市人民医院的水平而不是协和的水平,临沂市人民医院如果不提供给你你想要的实验室和经费,甚至不给你时间去做科研,你的科研能力再强也没用。山大的科研型硕士和博士可以接受一些临床训练,所以临床技能中还是有“山大”成分的,还好点。所以这句话区别对待。


一家之言,并非一定是真理,仅供参考
[ 此帖被yaoyao在2009-09-27 15:22重新编辑 ]
离线sdrzdg-01
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只看该作者 9楼 发表于: 2009-09-26
Re:回 4楼(sdrzdg-01) 的帖子
引用第5楼dr.watson于2009-09-26 17:32发表的 回 4楼(sdrzdg-01) 的帖子 :问题是科研型的硕博,大医院要的很少啊~规范化医师培训分两个阶段:第一阶段三年,第二阶段两年,临床博工作后可以直接进入第二阶段,而科研博进医院后从第一年开始算,想想五年后都三十四了才可以进主治

你说的哪个医院有这种情况?博士三十四了才晋主治?呵呵,没那么夸张吧。很多医院晋级跟阶段培养并无直接关系,甚至有些医院博士工作后虽然可能主治都还不是,但却可以享受副高的待遇。。
离线gdw
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只看该作者 10楼 发表于: 2009-09-26
    制度不会一刀切式的转为以住院医师培训为准,那样面临的矛盾太大了,没人做科研怎么发展。
  临床思维和技能不知大家有没有体会,当你到了一个医院都是入乡随俗,平时学到的标准能用到的很少,拿剪线来说有的大夫贴左边有的贴右边,有得只让剪子开很小的口有人让开很大,即使你学到了协和的思维和技能,除非去临沂人民医院当主任,否则一年后肯定被其同化,因为你不可能推翻上级大夫的思维,更不用说主任了。想想我们学到的抗生素应用原则有几个大夫在严格遵循,反正我转了三个省级医院没见到。
  关于工作要看具体的单位,临床型和科研型哪个有优势不能一概而论,有的医院科研任务少,可能倾向于临床型,再就是看科室了,部分科室并不留七年制和临床型硕士,只要博士,没怎么区分科研型和临床型,比如省立骨科,所以要想进齐鲁省立之类的医院问题不是科研型或临床型,而是必须拿到博士学位
离线yaoyao
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只看该作者 11楼 发表于: 2009-09-26
引用第10楼gdw于2009-09-26 21:25发表的  :    制度不会一刀切式的转为以住院医师培训为准,那样面临的矛盾太大了,没人做科研怎么发展。  临床思维和技能不知大家有没有体会,当你到了一个医院都是入乡随俗,平时学到的标准能用到的很少,拿剪线来说有的大夫贴左边有的贴右边,有得只让剪子开很小的口有人让开很大,即使你学到了协和的思维和技能,除非去临沂人民医院当主任,否则一年后肯定被其同化,因为你不可能推翻上级大夫的思维,更不用说主任了。想想我们学到的抗生素应用原则有几个大夫在严格遵循,反正我转了三个省级医院没见到。  关于工作要看具体的单位,临床型和科研型哪个有优势不能一概而论,有的医院科研任务少,可能倾向于临床型,再就是看科室了,部分科室并不留七年制和临床型硕士,只要博士,没怎么区分科研型和临床型,比如省立骨科,所以要想进齐鲁省立之类的医院问题不是科研型或临床型,而是必须拿到博士学位

还是有人做科研的,住院医师当了主治也会做点科研,慢慢培养,而且不要认为在协和住院医师全都是本科生,本科生现在很少很少,所以要取他们的佼佼者。住院医师就是八年制和临床型博士刚刚留下的。要转足年份的。八年制要转五年。但大家都接受过科研训练。而且协和医院病例繁多复杂,是临床型科研课题宝贵的资源。

然后我说一下“思维和技能”的问题。举例:在协和内科,收一个病人要耗费好几个小时,病人病史复杂,所带来的检查资料繁多,现病史往往一面纸是不够的(打印),你问完病史查完体后,要去查科里的书籍、网上的文献(科里电脑可连接医科大图书馆),然后在首程(病例特点完全你自己总结,简洁切中要害,不像在齐鲁消化完全copy现病史)的“拟诊讨论”中将你所想到可能的疾病列上,然后根据资料,患者哪些证据支持(或者符合)该诊断考虑,比如发病年龄、部位、性质、病程等等,但哪些又不支持···············将各考虑的可能性大小排序,突出你自己认为可能性最大的。最后你认为该进一步完善的检查是什么。你写你的拟诊讨论,你带的实习同学写他自己的,第二天向主治汇报时同学先汇报,然后说自己观点,再然后你补充,最后主治点拨。有时候病人下午四点来我们忙到晚上十点,如果病人七点来我们就睡科里好了。这样收一个病人可以学到很多东西。而且协和消化内科平时上午就是主治查房,周二下午教授查房,周三下午大内科查房,周四下午专业组查房,查房制度也很完善。你说临沂市人民医院能这么训练你吧?等你养成这种临床思维临床习惯了,不进行缜密的临床思考就不舒服,你到哪不照样保持自己这种风格?你工作的上级大夫可能没你心细,但是查资料、保证比较全面的思考的这种习惯,是上级大夫不能干涉你的,而且上级大夫想不到的病你想到了,予相关检查确诊了,他可以嫉妒你但不能骂你

我们在比较一下齐鲁医院内科是怎么做的:病人来了,问完,简单一查体,开始打入院和首程,copy几个病的鉴别诊断(往往两三句话,好多还课本上的)就算完事,一天收三四个不算太累。

这就是差距,所以齐鲁医院培养出来的我,到协和感到惊讶和疲惫,但这正是我需要的临床基本功训练!协和科研型的硕士博士,完全没接受过这种训练,到了工作所在医院再去学习,不是那个医院的水平是什么?拿我齐鲁医院消化内科来说,比较喜欢收息肉电切、ERCP 治疗的、胰腺炎的、溃结的····有点意思的可有腹痛、腹水、发热等原因待查(这样的比较少)。这可能和医院追求倒床率、尽可能避免麻烦,专心搞科研发SCI有关。到协和第一周我见识了很多明确或未明确诊断而怀疑的克隆氏病、白塞病、不典型腹膜后间皮瘤、胃肠道淋巴瘤、蛋白丢失性肠病(我们组其中一例是原发小肠淋巴管扩张症),还有X连锁高IgM综合征~~~~~眼界很开阔。不在这学习岂不很可惜?
[ 此帖被yaoyao在2009-09-27 15:22重新编辑 ]
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ll熊猫 鲜花 +1 谢谢师哥 2010-02-22
sophiaxixi 鲜花 +1 - 2009-09-27
gdw 鲜花 +1 - 2009-09-26
离线gdw
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只看该作者 12楼 发表于: 2009-09-26
回 11楼(yaoyao) 的帖子
我说的是工作之后被同化而不是在工作的医院学习,现在你在协和接受训练,想保持下去就要留在协和那个水平的医院,你要是毕业工作在齐鲁是不可能用几个小时收一个病人的。在协和那样做是处理疑难病例,是探讨医学问题,但在多数医院每天为一个病人花数个小时是要被骂死的,这就是我们不得不接受的现实,我在普外跟的组管20个病号,在创伤多的时候管过30个。这个病号的数量还能像您说的为一个病号忙活小半天吗,要知道每天还要做手术呢,所以这就是我们现在医学不规范的地方,还是羡慕学长您能在协和学习,我也梦想着能去那上学的,听说协和临床型博士报考条件放宽了,是不是有证的硕士都可以考呢?
[ 此帖被gdw在2009-09-26 22:35重新编辑 ]
离线yaoyao
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只看该作者 13楼 发表于: 2009-09-26
Re:回 11楼(yaoyao) 的帖子
引用第12楼gdw于2009-09-26 22:24发表的 回 11楼(yaoyao) 的帖子 :现在你在协和接受训练,想保持下去就要留在协和那个水平的医院,你要是毕业工作在齐鲁是不可能用几个小时收一个病人的

但是我会自己思考很多东西,总结病人特点翻书查资料,这会是习惯。协和科研型硕博根本连这种习惯的存在都不会知道。
[ 此帖被yaoyao在2009-09-27 15:22重新编辑 ]
离线yaoyao
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只看该作者 14楼 发表于: 2009-09-26
Re:Re:回 11楼(yaoyao) 的帖子
引用第13楼yaoyao于2009-09-26 22:31发表的 Re:回 11楼(yaoyao) 的帖子 :但是我会自己思考很多东西,总结病人特点翻书查资料,这会是习惯。协和科研型硕博根本连这种习惯的存在都不会知道。

而且我也不想留齐鲁,病人太没意思了,留个北京大医院比较好,就算不如协和病人也会有点意思。而且很多病人辗转很多医院没结果才去协和,如果在辗转过程中落我手里呢?(自恋一下)
[ 此帖被yaoyao在2009-09-27 15:22重新编辑 ]
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