切换到宽版
  • 4406阅读
  • 38回复

血培养什么时候抽? [复制链接]

上一主题 下一主题
 
发帖
672
啄木币
9051
鲜花
346
只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2012-02-27
昨天回科里值班,预到了点问题,拿出来跟大家一起讨论一下。
患者女性,69岁,因持续发热20余天入院第3天,血象2万多,中性粒细胞百分比92%,双肺感染,入院前发热均不伴寒战。
————————————也学糗百分割下,以上是背景————————————————
早上查房时,患者自诉仍咳黄脓痰,昨夜间再次发热,体温38.6℃,轻微畏寒,用消炎痛栓后体温降至正常,晨起体温35.7℃,患者自诉手脚凉。
下午15:00左右,患者畏寒寒战明显,可以听到痰鸣音,家属紧张,测体温,体温37℃,告知家属患者寒战是处于体温上升期,家属辩解,以前发热从未出现这种情况。嘱再次测体温,体温37.5℃。(间隔15分钟)。考虑患者感染重,目前处于体温上升期,虽然体温只有37.5℃,仍急行抽取血培养送检,并下医嘱,应用阿沙吉尔静推,而等退热药应用之前,病人体温已升至38.5℃,寒战明显减轻,用药后30分钟内即出汗,体温降至正常,痰鸣音明显减少。

这个处理发热的简单的过程中,存在很多问题:
1.血培养什么时候抽?                                            
百度血培养标本采集和运送规范,上写“寒战和发热初起时采血可提高培养阳性率;怀疑血流感染时应尽早采血,不要强调体温超过39℃才开始采血,以免错过时机”。 寒战和发热初起,很简单,是发热3期里面体温上升期,骨骼肌不随意节律性收缩,机体才能产热增加,这个时候采血可提高培养率?为什么?最近在看病生,外致热源:和这次讨论有关的就是1.革兰阳性菌及其外毒素、2.革兰阴性菌及其内毒素、3.病毒及其代谢产物、4.真菌菌体及其荚膜多糖和蛋白质、5.螺旋体及其裂解产物、6.疟原虫等。外致热源作用于产内生致热源细胞,产生内生致热源(IL-1、IL-6、IFN、TNF),内生致热源通过不同途径作用于中枢,产生正调节介质(PGE、cAMP、NO等)及负调节介质(AVP、MSH等),正负介质相互作用,引起体温调定点的改变。那么,引起发热的,可能是各种细菌菌体,也可能是其代谢产物,这可能部分解释了血培养阴性的原因。但就算是细菌入血,寒战消失了以后,就一定细菌也从血里消失了?体温调定点还受负调节介质限制,保证体温不致过高啊!那么也有可能刺激仍然存在,但体温调定点不会无限制上升,体温升到体温调定点后,进入了高峰期,但仍然存在菌血症啊。书上也明确写:当经历了高温持续期,由于激活物、内生致热源及发热介质的清除,体温调定点返回正常水平。科里有位老师指出,只要体温仍高于38.5℃,不管有没有寒战,都可以抽血培养,没有必须在寒战时抽的道理。所以,是否说血培养在寒战和发热初起至高热期之间都可以抽取,而只是早期阳性率较高而已呢?这是否就是血流感染要尽早采血的原因?那么,我在病人体温只有37.5℃时就抽了血培养,就是正确的了?
     2、退热药什么时候用?水杨酸类解热药可以阻断中枢正调节介质PGE的合成,达到退热目的。这个病人以前未有过寒战,此次出现寒战家属很紧张,甚至单纯要求止住寒战。虽然我预见病人体温还会上升,重症感染,发热,心率增快,又是老年女性,会诱发心衰的,但在病人37.5℃的时候就下了医嘱,合理么?一般要求体温超过38.5℃,采用解热药,或体温不超过38.5℃,但有明显肌肉疼痛、头痛时可以应用,这种老年病人,易诱发心衰的情况下,这样用是否也可以呢?

         病人身上无小事,小问题大家一起讨论!



1条评分鲜花+2
论坛总参谋 鲜花 +2 学习中 2012-03-01
评价一下你浏览此帖子的感受

精彩

感动

搞笑

开心

愤怒

无聊

灌水
离线丹丹宁琛
发帖
7
啄木币
21
鲜花
1
只看该作者 38楼 发表于: 2012-04-07
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

发帖
8083
啄木币
695
鲜花
773
只看该作者 37楼 发表于: 2012-03-02
看到后来,寒战咋成了散热了。。。
想要表达的意思没说明吧。。。
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 36楼 发表于: 2012-02-28
回 海洋之心 的帖子
海洋之心:个人感觉血培养阳性率较低,而且价格还不便宜噢。。。 (2012-02-28 19:17) 

但是是必要的
离线海洋之心
发帖
209
啄木币
1402
鲜花
99
只看该作者 35楼 发表于: 2012-02-28
个人感觉血培养阳性率较低,而且价格还不便宜噢。。。
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 34楼 发表于: 2012-02-27
回 swing 的帖子
swing:寒战本质上讲就是种散热增加的表现其实话说过来,如果连续发热20天突然寒战,我第一会考虑继发其他细菌感染,第二会看看是不是当天调整了用药,对什么新药过敏什么的,第三会看看是不是别的基础性疾病表现。明确病原学诊断符合目前合理应用抗生素及院内感染及时上报的大势所趋 .. (2012-02-27 20:01) 

还不明白的话你可以想想把你扒光了扔雪地里你冷得发抖,身体到底是在“产热”还是在“散热”。夏天你热了是发抖散热还是出汗散热。
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 33楼 发表于: 2012-02-27
回 swing 的帖子
swing:寒战本质上讲就是种散热增加的表现其实话说过来,如果连续发热20天突然寒战,我第一会考虑继发其他细菌感染,第二会看看是不是当天调整了用药,对什么新药过敏什么的,第三会看看是不是别的基础性疾病表现。明确病原学诊断符合目前合理应用抗生素及院内感染及时上报的大势所趋 .. (2012-02-27 20:01)

你这可是大错特错了。寒战不是散热增加的表现,而是在产热。发热的过程首先是体温调定点上升,这个时候因为体温调定点高于原来体温,人会感到冷,这就是畏寒,此时肌肉开始寒战产热来迅速升高体温去迎合体温调定点。当然还有其他途径也可以使产热增加,所以很多人发热也没有寒战。散热是通过出(大)汗等途径实现。回去复习病生去!
离线swing
发帖
3625
啄木币
27
鲜花
653
只看该作者 32楼 发表于: 2012-02-27
回 公主的迷信 的帖子
公主的迷信:这么悲催……天啊……这个“明确病原学诊断”……难啊! (2012-02-27 19:42) 

寒战本质上讲就是种散热增加的表现
其实话说过来,如果连续发热20天突然寒战,我第一会考虑继发其他细菌感染,第二会看看是不是当天调整了用药,对什么新药过敏什么的,第三会看看是不是别的基础性疾病表现。
明确病原学诊断符合目前合理应用抗生素及院内感染及时上报的大势所趋,我觉得可以多方面培养,单纯血培养查病原菌效果不好,不是所有的感染都是菌血症

这两年多就碰到一个持续高热寒战20余天的,术后,不符合肝衰、中枢性高热什么的,多次培养结果阴性,科里同志们都很想弄明白到底什么原因,请会诊啊看文献啊,可是家属放弃了,挺可惜的

楼主留言:

寒战是在产热……

离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 31楼 发表于: 2012-02-27
回 公主的迷信 的帖子
公主的迷信:这么悲催……天啊……这个“明确病原学诊断”……难啊! (2012-02-27 19:42) 

别说难,难的你还没见过呢
发帖
672
啄木币
9051
鲜花
346
只看该作者 30楼 发表于: 2012-02-27
回 yaoyao 的帖子
yaoyao:我觉得你的后种猜测可能性较小,照你那么说抗生素有效的病人都要后来经历寒战阶段了。但临床上不是这样的对吧?我觉得不能排除新发感染的可能。 (2012-02-27 19:33) 

这么悲催……天啊……这个“明确病原学诊断”……难啊!
离线swing
发帖
3625
啄木币
27
鲜花
653
只看该作者 29楼 发表于: 2012-02-27
回 公主的迷信 的帖子
公主的迷信:早起足量经验性用药,对,重症感染“重拳出击,降阶梯治疗”确实是阳性率低的原因。[表情]这里又来了一个问题:关于病人之前发热从未出现过寒战,这次出现寒战,各位考虑是什么原因?感染加重了?抗生素起效了?(有没有抗生素破坏细菌,毒素释放的可能?) (2012-02-27 19:30) 

一般这种情况考虑有其他菌种感染吧
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 28楼 发表于: 2012-02-27
回 公主的迷信 的帖子
公主的迷信:早起足量经验性用药,对,重症感染“重拳出击,降阶梯治疗”确实是阳性率低的原因。[表情]这里又来了一个问题:关于病人之前发热从未出现过寒战,这次出现寒战,各位考虑是什么原因?感染加重了?抗生素起效了?(有没有抗生素破坏细菌,毒素释放的可能?) (2012-02-27 19:30) 

经验治疗不代表一定用对了抗生素。
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 27楼 发表于: 2012-02-27
回 公主的迷信 的帖子
公主的迷信:早起足量经验性用药,对,重症感染“重拳出击,降阶梯治疗”确实是阳性率低的原因。[表情]这里又来了一个问题:关于病人之前发热从未出现过寒战,这次出现寒战,各位考虑是什么原因?感染加重了?抗生素起效了?(有没有抗生素破坏细菌,毒素释放的可能?) (2012-02-27 19:30) 

我觉得你的后种猜测可能性较小,照你那么说抗生素有效的病人都要后来经历寒战阶段了。但临床上不是这样的对吧?我觉得不能排除新发感染的可能。
发帖
672
啄木币
9051
鲜花
346
只看该作者 26楼 发表于: 2012-02-27
回 swing 的帖子
swing:中国医疗剧比较雷人啊不过抽上200cc阳性率可能会高一些啊,某些文献里提过平均3-4ml会有“一个”细菌,我觉得不怎么靠谱各科情况不同,你们科肺部感染造成菌血症的可能少一些,阴性结果也和你们早期足量经验用药有关,很正常,如果经常培养出金葡菌什么的反而说明可能采样过程有 .. (2012-02-27 19:18) 

早起足量经验性用药,对,重症感染“重拳出击,降阶梯治疗”确实是阳性率低的原因。
这里又来了一个问题:关于病人之前发热从未出现过寒战,这次出现寒战,各位考虑是什么原因?
感染加重了?
抗生素起效了?(有没有抗生素破坏细菌,毒素释放的可能?)
离线yaoyao
发帖
*
啄木币
*
鲜花
*
只看该作者 25楼 发表于: 2012-02-27
回 笨笨鱼 的帖子
笨笨鱼:隔行如隔山,不好意思了我没有批判医生,我只是批判不负责任的医生我来啄木没有任何目的,因为我就喜欢看医生的书不讨论了,呵呵。。。可能我对医学了解太少了 (2012-02-27 19:12) 

隔行如隔山你就别把自己当成很了解医学了解医生的人来参与我们的专业讨论,你还是在普通板块找几个MM发点生活的牢骚吧。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个