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关于快速病理 [复制链接]

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离线一冰君
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2006-05-20
前几天,同学的母亲在齐鲁做了卵巢肿瘤的手术
术中快速病理:成熟畸胎瘤,术者按照良性肿瘤处理
前天,最终病理出来,未成熟畸胎瘤!1a级
必须二次手术……
我知道,快速病理有一定的误报率,但这个损失谁来承担呢?
难道只有患者吗?
如果是,那不是说明……太……!
熟悉的ggjj给说说
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离线little
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只看该作者 1楼 发表于: 2006-05-21
好恐怖。。。。。
离线liu_redsnow
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只看该作者 2楼 发表于: 2006-05-22
这个还真是不清楚
可以咨询一下病理教研室
估计会比较清楚
离线一一
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只看该作者 3楼 发表于: 2006-05-26
我觉得手术的这个人经验还是少,如果经常见应该能估计个大概,那样手术的时候就会等快速病理回来再关腹吧.以上只是个人意见,供参考
离线zbm2000
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只看该作者 4楼 发表于: 2006-05-26
行次手术并送快速,事先告知患者,快速有一定的误报率

只要把知情同意做好了,没什么
离线merck
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只看该作者 5楼 发表于: 2006-05-27
术中冰冻标本快速病理就是有误诊率的,,这个是国内外公认的..不仅仅是冰冻快速病理,,就算是术后permanent pathology作为'"金标准'"也是有一定误诊率的..

2004年,,<妇产科学研究杂志.>发表的一篇文章有具体的统计数据,,有兴趣的同学可以阅读一下,,国外也存在相类似的疑难..
Title: Accuracy of frozen section in the diagnosis of malignant ovarian tumor

souce:J. Obstet. Gynaecol. Res. Vol. 30, No. 5: 394–399, October 2004

Full text link:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1447-0756.2004.00218.x
(全文参见附件)
Results: Overall accuracy of frozen section was 89.8% (95% CI 83.4–94.0). Sensitivity was 90.4% (95% CI 78.2–96.4) for malignant, 33.3% (95% CI 6.0–75.9) for borderline, and93.3% (95% CI 85.4–97.2) for benign tumors.The predictive value was 100% (95% CI 90.6–100) for malignant, 20% (95% CI 3.5–55.8) for borderline, and 92.2% (95% CI 84.1–96.5) for benign tumors. Most false negatives occurred in mucinous and borderline
tumors. No benign tumor was misdiagnosed as malignant by frozen section. Accuracy and negative predictive value were significantly lower in epithelial rather than germ and other cell types. Excellent agreement withregard to histologic cell type was observed (Kappa 0.81).
Conclusion: Frozen section appears to be an accurate technique for the histopathologic diagnosis of ovarian tumors. Some limitations were observed among borderline and mucinous tumors; this emphasizes the great value of frozen section in the diagnosis of ovarian tumors.

其他相关文章:
Accuracy of intraoperative frozen section in the diagnosis of ovarian neoplasms: Experience at a tertiary oncology center
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1397834

The value of intraoperative consultation (frozen section) in the diagnosis of ovarian neoplasms

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1034/j.1600-0412.1998.771012.x?journalCode=aog
[ 此贴被merck在2006-05-27 18:43重新编辑 ]
描述:paper
附件: j.1447-0756.2004.00218.rar (48 K) 下载次数:1
离线jon
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只看该作者 6楼 发表于: 2006-05-27
对于这个问题,给我们上课的病理老师也很无奈,快速的清晰度有限,自然准确率也有限,最终的确诊只能通过2天后的石蜡切片。但术中快速毕竟可以帮助诊断,从这个角度讲,快速还是很有帮助的。
至于lz的误报率问题,只能理解为这种技术固有的缺陷,并非人为因素造成的。相信病理大夫也会尽他们最大的努力,提高准确率。
离线merck
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只看该作者 7楼 发表于: 2006-05-27
当然,,上面的理由并不能为病理科大夫开脱..

就和影像科一样,,同样的设备,,同样的方法,,高水平的病理专家或影像诊断专家,,诊断结果往往准确率高,,这也是水平的差距..北医,,协和病理诊断水平之所以为国内所公认,,也是由于其有一批高水平的病理诊断专家..抹煞水平的差距,,只能说明了态度的问题..
尽管他们也做冰冻,,permanent pathology也用HE,免疫组化这些常规手段.

不过,,冰冻切片技术上的缺陷是很明显的.求全责备,,要求有人为这种误诊率负责,,那么结果只能回到20年前没有冰冻快速病理的时代了--没有哪个病理大夫会逞能用冰冻代替石蜡给最终的病理结论了.. 这实际是医学的退步..

影像诊断里面摸棱两可的句子已经很多了'"符合....'"'"怀疑...'"等等
如果用苛刻的要求来让快速病理负责,,那么病理科也出具如此诊断,,那么医学诊断的'"金标准'"应该何去何从呢/?

对于手术成功率的苛刻要求也会产生类似的效果..那就是术前谈话,说得越来越严重,,似乎每台手术都要患者从鬼门关走一趟一样,,或者让患者产生'"破釜沉舟'"'"死马当活马医'"的感觉,,大夫才会放心手术/?

内科,,妇科,,儿科也是如此..不少医生会尽量将患者病情写的危重,,甚至'"病危'",,这样为以后追究责任做好准备,,自己会处于有利地位..对于有一定风险,,但是对于患者治疗效果好的方案会被医生所放弃..因为哪怕1%的失败都是医生所不能承担的..

'"不求有功,,但求无过'"成为医疗届的口头禅的时候,,那么医学基本上就是退步了..

当初Theodor Billroth医生如果不勇敢创立I,II两种手术方案的时候,,不知会有多少患者遭受溃疡和肿瘤的病痛..同样,,不会有腹腔镜,,宫腔镜,,关节镜等等内镜,,也不会有PTCA,,冠脉搭桥,,也不会有各种当时是高风险的介入治疗,,各种器官移植等等了

只要想想,,当时刚刚发明这些医疗手段的时候,,死亡率与致残率会有多高/?现在中国人,,中国的医疗法律,,医疗制度能容忍这种冒险么/?

最后要提,,勇敢的Jenner种植牛痘的故事了..在号称现代的21世纪中国,,是不是还允许这样的事情发生呢/?

1796年5月普鲁伊特牧场发生了牛痘,牧工也染上了。Jenner从牧工手上取牛痘脓液为附近的孩子接种。他特别为一位等候已久的孩子杰米接种牛痘。1796年7月1日,Jenner又用天花痂皮为杰米进行了天花接种。天花接种后,杰米没有发病,这说明杰米种牛痘后已经有了抵抗力。Jenner已经肯定,自己得到了一个新方法,用接种牛痘来防止可怕的天花。

很长时间以来人们是那样强烈地反对Jenner的作法。他坚持继续实验,并把结果写成论文,他论文的题目是:《牛痘的起因与结果》。Jenner1898年初春亲自把手稿送到伦敦印刷,并在伦敦访问了很多著名医生。

经过医疗界上层的讨论,经过很多周折,Jenner的发现被肯定了,牛痘接种得到了普遍的采用。

1799年,Jenner50岁了。他几乎用自己的大半生完成了伟大的发现。人们都在称赞他是伟大的科学发明家和生命的拯救者。牛痘苗安全、可靠,接种后不会引起人与人之间的传播,一经问世,很快便在全世界广泛使用。直至今日,种牛痘仍被认为是预防天花的最好方法。牛痘苗的发明,使人类免受天花的灾难,1979年世界卫生组织郑重宣市“天花在地球上绝迹”。这是人类对传染病预防进行人工免疫的最优秀的范例。


医疗的风险该让谁来买单/?
离线一冰君
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只看该作者 8楼 发表于: 2006-05-28
谢谢大家,受益匪浅……
那位同学的母亲已经做了第二次手术了
术中开腹由于第一次手术刀口还没长好,拈连的很厉害,用了很长时间
不过最后还算顺利
这次做了子宫全切加淋巴结清扫
现在已经是术后第三天了吧
让我们祝福她吧!
离线一冰君
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只看该作者 9楼 发表于: 2006-05-28
引用第7楼merck2006-05-27 21:57发表的“”:当然,,上面的理由并不能为病理科大夫开脱..就和影像科一样,,同样的设备,,同样的方法,,高水平的病理专家或影像诊断专家,,诊断结果往往准确率高,,这也是水平的差距..北医,,协和病理诊断水平之所以为国内所公认,,也是由于其有一批高水平的病理诊断专家..抹煞水平的差距,,只能说明了态度的问题..尽管他们也做冰冻,,permanent pathology也用HE,免疫组化这些常规手段........


我喜欢有创意的医生,但现在的医疗境况和中国的医患关系似乎不允许医生这么做
现在的医生做的工作也只不过是一种重复而已,熟练是最重要的
也许现在医学发展到了瓶颈的阶段,医患关系是够瓶颈的了!
哎,我们这代医生不好干
离线merck
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只看该作者 10楼 发表于: 2006-05-28
引用第8楼一冰君2006-05-28 18:51发表的“”:谢谢大家,受益匪浅……那位同学的母亲已经做了第二次手术了术中开腹由于第一次手术刀口还没长好,拈连的很厉害,用了很长时间不过最后还算顺利这次做了子宫全切加淋巴结清扫.......

祝福了..

可以原谅误诊,,并不等于纵容误诊.
好在没有把良性的误诊为恶性,,否则二次手术也很难做了..

诊断水平的提高可以减少很多类似情况..
离线一冰君
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只看该作者 11楼 发表于: 2006-05-31
第二次术后病理没有找到任何转移!
哈,不幸中的万幸!
祝福……
离线hehehe

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只看该作者 12楼 发表于: 2006-07-16
迟来的祝福!
祝全天下的妈妈都健康长寿!
离线蓝蚂蚁
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只看该作者 13楼 发表于: 2006-12-31
听老师讲有些医院不做快速病理了
医生自己掌握
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