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[探讨]中医,影像,核医学——该不该出现在我们的本科必修课中? [复制链接]

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离线月夜冷霜
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只看该作者 15楼 发表于: 2009-06-09
回 11楼(唐文博) 的帖子
谢谢唐唐!

看懂了你的意思。不过我有一些不同的观点。
我觉得我们的影像和核医学(不提中医,因为我们也相当于没有学)和那些内科,药理什么有些不同。后者记忆性的东西很多。记住就行。记不住去查课本。

但是影像和核医学多少是些技术活,和手术学之类的有些相似。不是你记住多少就可以的。有的时候是你记住了却做不来的。因为有些东西是需要基本功的。同样的手术不同人来做,效果的差别可以相当大;同样的片子在不同的人那里可能就会有不同的发现。但是现在的情况是我们也没有弄清楚它们到底是怎么回事,基本原理是什么。举个例子:老师说T1长信号就是T1低,然后我们这样记;然后T2长,就是T2高,我们再这样记。为什么这样?who care……

如果说这样的课程设置只是起到让我们了解有这样的一门课程的作用。那么也许我们最后的留下的只是曾经学过这门课程的记忆。这样的教学未免有些太低效了,而且太可惜了。为什么不能像学习手术,局解之类的技能课程时,增加一些实验和见习之类的。觉得这样真的会事半功倍。只看课本和现场观摩见习的效果,不可同日而语。这点深有体会。

一学期过完,真是觉得好可惜……
离线56817

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只看该作者 16楼 发表于: 2009-06-10
多学总比不学强,我们专业学的生理、生化、微生物、免疫、寄生虫、病理、病生、细胞生物、诊断和内外妇儿眼耳喉,不都没用吗,还不是一样学,多学总比不学强
离线nevermind
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只看该作者 17楼 发表于: 2009-06-10
回 14楼(月夜冷霜) 的帖子
可能影像和核医学需要理解的东西稍微多一点?

我倒是觉得都差不多。

今天转CT的时候还被狂打击了。在门诊上很少见到课本上那些典型的片子。大部分都是模棱两可的那些根本不知道是不是正常的片子。我很郁闷。然后老师说,看不到一万个正常的片子,很难形成正常的概念。你如果没有正常的概念,就算有人给你讲他是怎么看出来的,就算你会操作,你也一样不知道怎么下诊断看片子。这点我现在是深有体会。也就是说,没有一万个片子做基础,是学不会影像的。所以说你现在按照老师要求的死记硬背哪些地方高信号哪些地方低信号是一个必须的过程。可能如果你弄清楚为什么之后会容易记住一些,但是你相信我的经验,即使弄清楚了为什么,也不过是把需要背的影像的东西变成需要背的解剖的东西,并不能省功夫。

不过你的说法确实挺有道理的。我觉得如果真的有设计的比较好的实验确实会有比较大的帮助。因为药理、生理这些科目也是多亏了实验才能帮我们很好的理解。只不过你以后会知道,所有由医院里来讲课的课程,比如影像,比如内外妇儿,都不会有太多为课程着想的老师。在这种情况下,想要给影像、核医学、内外妇儿设实验就不是太可能了。至于见习和实习,老师会觉得,你总归是能见到的。

不管怎么说,课程是必须开的哈。另外。你是ds?
离线nevermind
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只看该作者 18楼 发表于: 2009-06-10
我有个同学以前上课的时候会到图书馆借一些书,比如mr原理、影像图谱之类的,如果想真正学好但是老师不能帮你,就自救吧……天道酬勤不是
离线月夜冷霜
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只看该作者 19楼 发表于: 2009-06-10
回 18楼(唐文博) 的帖子
今天才刚看到,发了两遍,晕了。昨天晚上的网速……以为没有发上去……

呵呵,正常的东西,说实话,真的不知道什么是正常的。不是教材上没有,而是老师不重点讲,因为不考;而且貌似我们的影像课本上这部分也是以小字形式排版的——正常的影像生来就低人一等?背了n多异常和病变影像,竟然不知道什么是正常的。这个……有些畸形了

看来这样的东西不能指望课堂和教学了。你们学影像的都发蒙,我们那将来肯定更晕了。

另外,正是
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只看该作者 20楼 发表于: 2009-06-13
引用第16楼56817于2009-06-10 09:54发表的  :多学总比不学强,我们专业学的生理、生化、微生物、免疫、寄生虫、病理、病生、细胞生物、诊断和内外妇儿眼耳喉,不都没用吗,还不是一样学,多学总比不学强

你公卫的吧?

微生物、寄生虫、免疫对你没用吗?疾控中心防治甲型流感、血吸虫病、研制疫苗不需要这些知识?

至于临床课,你连病怎么诊断和治疗都不知道还怎么去防控疾病?

预防专业的临床课已经减了又减只剩下精华了,你能保证没用吗?
离线月夜冷霜
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只看该作者 21楼 发表于: 2009-06-13
引用第16楼56817于2009-06-10 09:54发表的  :多学总比不学强,我们专业学的生理、生化、微生物、免疫、寄生虫、病理、病生、细胞生物、诊断和内外妇儿眼耳喉,不都没用吗,还不是一样学,多学总比不学强

嗯,觉得你的观点有些偏激了……

生理,免疫,病理,病生……很多基础的课程不是有没有用的问题,而是作为医学生常识的问题。你总不能说因为自己不是数学专业的,那么我们的高数就没有用了吧。最重要的不是会不会解几道题,而是掌握了一种思维方法,并且这种方法以后不仅是用在数学方面的;几乎可以肯定地说,这种思想和思维在你以后的生活中会用在很多非数学的领域。这就是常识的力量吧。作为医学生,不知道人体生理功能联系和原理,不知道免疫系统构成和基本功能,不知道疾病机理,那么你是建立在什么样的基础去学你的专业课呢?空中楼阁?

另外,觉得你没有看懂我的意思。
[ 此帖被月夜冷霜在2009-06-13 23:14重新编辑 ]
离线孩子回家
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只看该作者 22楼 发表于: 2009-06-26
引用第11楼唐文博于2009-06-09 08:07发表的  :我们影像不学中医关于影像和核医学实实在在的说,连我们影像专业的在考影像诊断、超声诊断这类科目的时候,也就是背背。影像确实挺难懂的,这点大家都明白,我觉得上课的目的不是要让你成为这方面很精通的人,而是让你了解它的目的,用途,知道这个专业的那些名词以及大概是个什么意思。当然楼主说的连T1加权和T2加权都搞不清楚就有点不太应该,不过似乎也是很普遍的事情。我觉得影像在真正的进入临床之后才能学好,这本来就是个实践性的东西。进入实习之前说句实话我觉得影像专业的同学比临床专业的同学也强不太多。唯一的好处是有一定的断层基础。.......

还是元老厉害……
离线孩子回家
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只看该作者 23楼 发表于: 2009-06-26
说实话,影像和核医学这些课程还真的都是以前学的病理和生理还有解剖等等的一种延续,把课程上的文字变成了可见的图片影像……可能真的就是一种学校教研室与医院临床大夫的教学模式的不同,在对这些课程的学习过程上能够真正感觉的学到实实在在的东西,在现在还真不多……或许就是上面说过的,大部分还是在临床阶段……现在有个基础,到时候可能就会相对容易些
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little 鲜花 +1 - 2009-06-30
离线little
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只看该作者 24楼 发表于: 2009-06-30
中医:想一想,为什么作为西医学院的我们在新学期的第一堂课安排了中医。
      不难看出学校以及国家对中医还是有一定的保护的,
      中医这东西太多东西是有效果说不清。
      多学总比不学好,至少以后聊天也可以多点话题。
影像:当时我们学的时候也觉得没必要,学来干什么。。反正放射科最后出报告的时候下面有文字,看文字不就可以了。。

      但是,整的到了临床,你才会发现,影像在辅助诊断里面的重要地位。
      我只实习完妇产,
      超声,在学影像的时候基本上等于没讲过,每次跟着老师看超声,对这屏幕就只能瞪眼。。

      没办法,几个同学联系了主任给我们讲了讲超声诊断。。。。从基本原理讲起
      就连我这种传说中的最不爱学习的一类人也都会主动要求老师讲解些东西,我希望你们能明白之中的原委

      那么,至于在普外,骨外,呼吸之类的科室,入股离开影像,你觉得会怎样呢?

核医学:

      高科技,而且临床上用得也不少,普外两腺,肿瘤科之类。。。
离线Undead Adams
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只看该作者 25楼 发表于: 2009-06-30
    楼主是六年制的吧,咱们是同学,其实这种类似的想法,在咱们同学之间还是挺普遍的,既然想法存在,那就有它正确的一面,但是同样也应该看到错误的一面吧。
    这学期咱们学的课程除了公认的诊断、手术等重要课程,剩下的都可以被冠以“不重要”的帽子。但是我有我自己的观点,大家可以赞同或者批判,反正我是这么做的。医学是一门综合性极强的学科,人命关天,来不得半点疏忽,绝对不能不求甚解,能多学就应该多学一点,说是为了病人,实际上是为了自己,现在的这个医疗环境啊……当然,我是立志当医生的,至于楼主嘛,我不知道。既然你要当医生,就要当个好医生吧,像豪斯医生那样神一样的人物,也不是不可能有,前提自然是建立在坚实的基础上的。
    影像学:
    这门课怎么能说没用呢,老师怎么讲,那是他的事情,学东西是给自己学的嘛,只要你认真看,花上足够的时间,没有看不懂的东西,是在看不懂,有网络,有电脑,去查一下,就可以弄明白了,不是么。老师这学期讲的主要就是X线,CT、MRI基本上就是让了解。但是现在CT、MRI应用的如此广泛,不能因为不讲就不学了吧。是吧,反正我是把大多数时间都花在CT、MRI上了,X线自然也要学啦,只要你肯学,不会学不懂的。

核医学:
    这门课的确现在应用面比较窄,但是就冲它PET的那个价格,我觉得也有必要学一下,呵呵。玩笑话啦。核医学本质上和影像学是脱不了干系的,一类东西罢了。
      有人说,将来当医生,片子下面会有影像的人给你下诊断,你只要认识就行了,我认为这是大错特错的,病人是你的,是你从头到尾在诊治,他影像的医生只是靠个机器照了一下,就得出来的结论,换我是不敢完全相信的,不能不信,更不能全信。要用自己的脑子,形成自己的诊断思路,别让别人的思想打乱了你自己的思路。
    我认为别人的诊断是用来验证自己想法的,当诊断一致的时候,是一种肯定,一种经验积累;但是不一致的时候,更是一种经验积累。如果自己错了,那就是一个提高自己的机会,如果别人错了,那就避免了事故,更是一种提高。我们怎么能轻易地放弃这宝贵的提高自己的机会呢,是吧。当然这前提就是你必须要懂影像的知识,不要求精通,但是绝对不能一无所知。影像学如此,其它的学科也如此,不是么?

    
中医学:
    中国的国宝之一,本着尊重中华瑰宝的原则,应该学一下。中医学,学过之后我可以用梦幻科学来形容。其中的道理(如果有的话,我觉得应该有)是非常奇妙的,有些东西,你不能不服,不可不信。这是一门经验学科,5000年的文明沉淀,决然不是糟粕,必定是精华,而西医才仅仅发展了几百年而已。西医固然地位重要,其严谨性,正确性毋庸置疑,但是也有无法解决的难题。中医同样可以解决一些疾病,甚至很多西医解决不了的问题中医可以很好的解决。人体疾病就像是一个黑箱,很多疾病我们并不知道其中的机理是什么,什么时候能真正解决这些问题也无法预测,但是中医的作用是显而易见的,我们不能因为说不清楚其中的道理,就把一个有效的治疗方法摒弃,病人还是要治的,对吧。西医脑子里,适当的存点中医的资源还是非常有用的(在不扰乱自己的诊断思路前提下),别动不动就开刀,就开药,适当的中医疗法对于适当的病人是有益无害的。当然,病人别闹事就行,呵呵,无语……
[ 此帖被Undead Adams在2009-06-30 19:22重新编辑 ]
离线mary_zhao
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只看该作者 26楼 发表于: 2009-07-11
回 5楼(han25) 的帖子
不是不愿意听,而是老师的授课方式只是念讲稿,不讲片子,这样的影像可学到什么?
离线~9527~
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只看该作者 27楼 发表于: 2009-07-11
只学影像 其他的不学
离线mmmsxc
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只看该作者 28楼 发表于: 2009-07-11
那啥,磁共振老师说,不连续看片3个月以上,入不了门...所以在学校学习过程中看点片,我觉得作用不是很显著...
离线zenghong
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只看该作者 29楼 发表于: 2009-09-08
回 楼主(月夜冷霜) 的帖子
不知道楼主卖不卖核医学的书啊?紧急求购,内线81313  谢谢跟主题不符,不好意思!
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