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给山东大学校长的公开信——挂羊头卖狗肉的教师队伍(更新至6月17日) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2012-04-27
7往,2012年06月17日 21:41 (星期日)


尽管时间一周一周地过去校长以及各职能部门均无一点实质性的回复,我依然在翘望,一周,两周,三周,暑假来了!
我恳请,诸位师长,请立于师位,告诉我这个学校眼中的穷学生,您的施政依据,好吗?
我想您应该不会说我无权了解事情的真相吧。那么,请问
裁撤优秀临床导师的“各种原因”到底是什么?!再请问
聘不聘临床教师与授课资格到底是什么关系?!
LIU老师表示自己没被授权,张校长希望与我私聊,我不知天高地厚地不买账。我没有高屋建瓴的眼光,看不清幕后的真相,他们肯走到前台来与我交流,能予以我回复,我感谢他们。现在他们没有声音了,为什么?
徐校长,您作为总负责人,人事处,作为始作俑者,教务处,作为政策终极推行者,最该站出来的诸位为什么始终没有声音!?请回答我。又2周过去了——这些信箱已经死掉了吗?!为什么它们像黑洞一样吞噬了我一封又一封的邮件却没有一丝的反响?!如果已经死掉,那建议学校还是把它们从网站上撤掉吧,否则又是一个活生生的挂羊头卖狗肉的案例。


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6又没来(校长老沉得住气了,棍子夯也咬紧牙关不出声,死活没动静。)
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6往,2012年06月04日 23:02 (星期一)(发给校长信箱、教务处信箱、人事处信箱、张校长及LIU老师私人信箱、还有一信箱可能是徐校长私人信箱)

尽管时间一周一周地过去校长以及各职能部门均无一点实质性的回复,我依然在翘望。

我恳请,诸位师长,请立于师位,告诉我这个学校眼中的穷学生,您的施政依据,好吗?
我想您应该不会说我无权了解事情的真相吧。那么,请问
裁撤优秀临床导师的“各种原因”到底是什么?!再请问
聘不聘临床教师与授课资格到底是什么关系?!
LIU老师表示自己没被授权,张校长希望与我私聊,我不知天高地厚地不买账。我没有高屋建瓴的眼光,看不清幕后的真相,他们肯走到前台来与我交流,能予以我回复,我感谢他们。现在他们没有声音了,为什么?
徐校长,您作为总负责人,人事处,作为始作俑者,教务处,作为政策终极推行者,最该站出来的诸位为什么始终没有声音!?请回答我。



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5未来,没有任何回复。
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5往,2012年05月28日 01:39 (星期一)

尊敬的张校长及其他各位领导,您们好!
张校长能回复片言只语,并留下了手机号,是做学生的荣幸,在本专题网络公开版的更新中,您的手机号部分数字会用***代替,以确保不泄露您的私人信息。
可是,您的回复不靠谱。我犹豫了很久也没敢给您打电话,因为号码一旦拨过去我们就不再平等,所反映的这个问题极可能无果而终。之所以要通过校长信箱反映问题,就没打算跟您面对面或者声对声。校长信箱为我们提供了一个可以平等讨论问题的平台,通过这个平等平台,校长们能够听到来自民间最真实的声音,盼望校长们能认真利用这个平台。
再说了,不就提了俩问题吗?一个是裁撤优秀临床导师的“各种原因”,另一个聘不聘与授课的关系。怎么就能解释不清楚呢?反反复复这么多回合,数次回复都能详细论述了那么多边边角角,就是没触及正题,这俩正题扎手吗?我们所需要的不是您的手机号,而是您或者徐校长把学校已经推行的影响一多半临床师生的政务决策给大家解释一下。师出有名方得民心,既然推行,必然已经论证合理合法,那就大声说出来让全校师生都信服都支持;假如(吃个熊心豹子胆胡说八道一下)不合理,那就认个错、废了它。如果校长们实在没时间给全校通报,希望您至少把合理的解释发回来,或者您授权LIU老师给我们解释清楚,我们来做后期的信息传播的工作。
祝好!
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4来,2012年05月18日 08:43 (星期五)
同学:
您好!
对于您的问题我们非常重视,但通过邮件实在难以解释清楚,请有时间直接拨打我的手机号1357***2060。
山东大学 张运
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4往,2012年05月18日 00:07 (星期五)

曾经回复的LIU老师自认为没资格解释,有资格解释的又不理不睬,十来天又过去了,音讯全无。难道山大的校长信箱只是为了“宿舍门前有条臭水沟”这样的鸡毛蒜皮而设立的吗?想想徐校长是搞法学的,张校长是搞医学的,都是干大事的,而且山大要创世界一流大学,校长信箱显然首先应从大处着眼。可是为什么就是没有人做个实质性的回复呢??
我等,等的时候闲着就上网。
这两天山大主页亮出了个大标题:《山大出台进一步提高本科教学质量实施办法》,里面说“该办法主要包括以下六个方面:一是强化本科教学中心地位,构建全校重视本科教学的体制机制;二是完善聘任考核机制,确保教师对本科教学的精力投入……”不往下看了,只这第二条就很振奋,可是不知此条办法如何在临床教师的聘任和考核上来践行,结合我这个沾了光的穷学生前面提到的两方面的质疑,恳请校长站出来给个说法吧。
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3来
学校沉默了十来天,没动静……
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3往——再提中心问题,2012年05月05日 00:01 (星期六)

尊敬的校长,
LIU老师已经说他没资格解释最核心的裁撤优秀临床导师的“各种原因”是什么了(微观质疑),也没再提另一核心问题聘不聘与授课的关系(宏观质疑),事关所有教学医院至少数百名“前教师”和更多数量的他们的弟子甚至现在以及未来全部趵突泉校区的本科临床授课与实习,规模不算小了,还是请您亲自解释一下吧,或者在学校和全部教学医院发个公开信我在其中沐您光辉也可以。

(附带几句请教LIU老师,哪位研究生上学的终极目的不为了找工作??又有百分之几的临床研究生毕业不为了当医生??您是不是真的受到伤害气糊涂了?还有,在教育部的眼里,聘了的当然要上课,但不被聘的去授课算不算违规?授课不给待遇算不算违法?还还有,教育部这个雇主再大,是否认为一流大学以教育为本是错误的?难不成因为我们这些沾了光的穷学生已经享受了“高质量的教育”所以就要涮掉一些优秀临床教授给我们降降格?您熟悉政策,总能带给我一些新的视角……不敢再展开说了,否则王又要抓着些皮毛顾左右而言他了。——看您的这一封回复信,远不如上一封有理有据圆滑自如,我也hold不住了,开罪的地方请见谅,如果您真是给我上过课的老师更要说声抱歉)
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2来——医学院某LIU老师再次回复,2012年05月04日 07:51 (星期五)
Jin 同学你好:
上次给你回信是受职能部门委托,此次你既然把信同时也发给了我,我先以个人身份和你谈谈我对你所提问题的理解。
却拐来拐去让医学院教学办公室这个差了3级的部门来“解决问题”,查了半天也没发现哪个校长的名字和LIU沾边,可是LIU老师以您区区一指之力自信能拨得动校长心里的弦吗?

(1)前面已经说过,我上封信是受学校有关部门委托,代他们给你回信。学校不同部门之间职责不同,你所问的问题很具体,只能由我们这些做具体事情的人代领导们给你回复。虽然你觉得我的级别不够,而且确实“差了3级”,这是学校的办事程序,也只好委屈你了。
(2)你可能更关注由哪位校长亲自给你回信,没有意识到给你回信的人就在你的身边。如果你真的是我们临床医学七年制的学生,我是给你上过课的,应该算是你的老师吧。我正被你的一些话伤害着和反思着。
(3)我的目的不是打动某位校长,而是受相关部门委托向你解释一些事情。
但我们却不敢恭维某些新聘的鸡肋“(副)教授”,如果入其门下,毕了业连工作都找不到!
(1)尺有所长,寸有所短。每个人要想发展首先要尊重别人,认可别人的长处,向别人学习。
(2)其实看起来你最关注的还是毕业后找不到工作,至少是把作为选择导师时候考虑的因素之一。
我们很想知道这里的“各种原因”是什么?
(1)很遗憾,我没有被授权,目前没有资格回答这个问题。
(2)如果是此次没有聘上的导师的大夫们问我这个问题,我会以我个人身份就这个问题的理解和他沟通和交流。
此次临床教师聘任后我们会做出相应规定,聘任的临床教师必须为本科生授课”,看来您心虚了,看来这些教师原本不是必须为本科生上课的,
这只是个程序问题。被聘任的临床教师要和学校签订责任书,里面有相应的内容,我只是说此次聘任教师的责任书还没有签订而已。教育部有规定教授必须为本科生上课,我们一直很认真的执行这个规定,包括前面聘任的教师。
学校拿了学生的学费就是雇员与雇主的关系
从网上公布的数据可以查出来你们交纳的学费占你们实际消耗的比例(在985高校,这个数字不会超过10%)。国家不断增长对教育的投人,但学费已经好多年没有增长了。如果学校是雇员,雇主主要还是教育部,你的学费只占很少一部分。你是在用很小的投人享受高质量的教育,虽然你自己可能没有意识到这一点。
愉快
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2往——两项质疑,2012年05月04日 00:56 (星期五)

LIU老师您好!
感谢您的回复,感谢您能如此认真对待我反诘学校的email,而且您的回答也确实显得有理有据,虽然我还是有质疑。
质疑之前先感慨一下下,可惜了那些所谓某某信箱,发了信他们也不会有时间鸟我,明明是山大的红头文件,却拐来拐去让医学院教学办公室这个差了3级的部门来“解决问题”,查了半天也没发现哪个校长的名字和LIU沾边,可是LIU老师以您区区一指之力自信能拨得动校长心里的弦吗?
微观质疑:您说“此次聘任的临床教师部分是新聘的,而有相当一部分教师曾经被评为教授或副教授,此次因为各种原因没有再聘”。坦诚地告诉您,这些没被聘的人里面就有我所关注已久的导师,公认的德艺双馨,对临床的理解透彻,讲课风格深得我们同学喜爱,但是竟然被涮掉了,被涮掉的有很多都是这种类型的导师,我们很想知道这里的“各种原因”是什么?是不是不管教课水平如何只要有篇论文就可以受聘来课堂上照本宣科?是不是不管是否已经明白临床为何物只要有个课题就可以受聘带临床研究生?不光我自己,我们不少同学都面临重新选导师的窘境,我们认了,我们活该,我们魅力不够,我们没能一开始就得到“副院长”们的青眼,但我们却不敢恭维某些新聘的鸡肋“(副)教授”,如果入其门下,毕了业连工作都找不到!我们认可的老师却不被学校认可,舍其近而求其远,情何以堪?
宏观质疑:听说被聘的老师享有各种待遇,没聘的就是代人上课的免费劳动力,顶多发个讲课费。您说“此次临床教师聘任后我们会做出相应规定,聘任的临床教师必须为本科生授课”,看来您心虚了,看来这些教师原本不是必须为本科生上课的,而且您还留了回旋的余地,上10节课是授课,上一节课也是授课,还没开始规定就已经在准备获取廉价劳动力。我们最近感觉到不少临床老师们已经不象以前那样带教我们了,应该是受打击了吧,或者是被学校政策引导了吧,有的甚至明着就给我们说自己没有义务也没有资格带教我们。LIU老师您说他们“都可以而且必需通过各种方式参与临床教学”,既然都要教学,为什么有的聘,有的不聘呢?学校的差别待遇政策似乎并不支持您。想想也是,你不聘人家,人家干吗给你当长工,聘了的都不愿干更何况不聘,就算你用强势的隶属关系政令压迫,也难免不陷入互相扯皮有权势的欺压没话语权的泥潭,还是那些老问题,绕回去了。
学校拿了学生的学费就是雇员与雇主的关系,LIU老师您自己先捋一捋吧,别留什么问题死角,然后回答我,学校对学生的尊重体现在哪里呢?一流大学是不是应该以教学为本?或者某位校长回答我,一流大学是不是应该以教学为本!!
致礼(送给认真回答我的LIU老师)!



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1来——医学院某LIU老师的回复,2012年04月28日 16:56 (星期六)
这位同学你好:
我试着回答你的问题。
从前给我们带班上临床课的老师,每一科都像走马灯似的换很多人,而且很少有老教授。
这是临床教学的特点。一般一位教授在某个获某类疾病方面有深入研究,临床学科又是发展很快的学科,为了尽快将最新的进展传授给学生,一般都请对某个疾病有深入研究的教授讲这个疾病,在七年制学生的临床授课安排中这种情况尤其明显,也是我们拥有丰富的临床教学资源的一种表现。
目前在临床工作的“老”教授都已退休,按照规定已经不能给本科生上课。因此给你们上课的大都是中青年教师。

听说临床老师们都不愿给我们上课,互相推脱,有权势的挤兑没话语权的,才形成这样的局面,不知道是不是真的

至少我不这样认为。至少在齐鲁医院,孔北华,胡三元,李延青等这些做了副院长的大教授们都还是给本科生上课的。而且此次临床教师聘任后我们会做出相应规定,聘任的临床教师必须为本科生授课。
大多数给我们上过课的“老师”根本不在名单里面,而名单里面的大多数老师尤其是教授级别的都不给我们上课....造成这种现象可能有这个几个原因
(1)聘任的这些教师来自五所综合性医院和四所专科医院,而我们现在是一个综合医院负责一个班级授课,所以给你们上课临床教师肯定只来自你所实习所在医院,是这个名单中的很少一部分,其他医院的教师是不能给你们上课的。
(2)除聘任的这些兼任临床教师外,还有一批医学院编制的专任教师,大概有70多人,分布在各医院。因为是医学院编制,他们在各医院都是教学骨干,理所当然承担大量授课任务,他们的名字不在这个名单里面。
(3)此次聘任的临床教师部分是新聘的,而有相当一部分教师曾经被评为教授或副教授,此次因为各种原因没有再聘,他们当时给你们上课的时候身份可能是临床教授或者副教授,虽然名字没有再这个名单里面。
(4)学院并没有规定临床课程只能由聘任教授来上。实际上即使是基础这边也还有大量讲师上课的现象,而我们没有聘任临床兼任讲师,但认可各直属和非隶属附属医院的正式医师都是我们医学院的临床师资,他们作为直属或非隶属附属医院的职工都可以而且必需通过各种方式参与临床教学,包括课堂讲授,指导见习和实习。
学校在网络上公开的是有质有量的名单,而实际带课的是另一帮不知从哪里跑来的人!....为什么我们每年掏那么多学费买来的竟然都是假冒伪劣产品!
如果你是我们临床医学专业的学生,给你们上课的都是我们学校正式聘任的临床教师(学院编制)或者各医院正式聘任的临床医师(医院编制),当然是从各医学院毕业,而且大多数都是拥有博士学位。不知你目前在哪个单位工作,或者更可能在哪个学校攻读硕士或博士学位,如果将来你到某个大学的教学医院工作,第一次给学生上课被质问“从哪里跑来的”或者说你是“假冒伪劣”,不知你有什么感觉。
我们觉得我们应该得到学校起码的尊重,

你已经是成人了。给你上过课的老师和你的母校也应该得到你最起码的尊重,你说呢?
你现在的所作所为都打着“山东大学医学院”的标签,希望将来学校和学院都以拥有你这样的校友而感到骄傲。
祝 进步
医学院教学办公室
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1往(其实应算2往,第一封信没被睬)2012年04月27日 06:10 (星期五)
尊敬的徐显明校长,您好!
我是山东大学医学院的一名普通学生,至于姓名,由于众所周知的原因还是不说为好。需要好好说说的是下面的情况:
从前给我们带班上临床课的老师,每一科都像走马灯似的换很多人,而且很少有老教授。听说临床老师们都不愿给我们上课,互相推脱,有权势的挤兑没话语权的,才形成这样的局面,不知道是不是真的。最近我们看到了山大网上“关于聘任孔北华等471名同志为我校临床医学教师的通知”(马高!是个红头文件啊),我们更郁闷了,大多数给我们上过课的“老师”根本不在名单里面,而名单里面的大多数老师尤其是教授级别的都不给我们上课。而且医学院指导研究生选导师网站更是强调说明不在名单中的没资格再招学生,即使曾经是“导师”现在也不再是了。
怎么回事?!我们愕然、茫然,第一感觉是我们被欺骗了,这不是挂羊头卖狗肉吗?!
学校在网络上公开的是有质有量的名单,而实际带课的是另一帮不知从哪里跑来的人!学校有没有金玉其外败絮其中坑害自己学生却赚好名声的嫌疑?!希望学校能给学生解释清楚,为什么我们每年掏那么多学费买来的竟然都是假冒伪劣产品!
逝者已矣,即使已经毕业的假研究生们和我们已经考过的假课就算活该,即使学校不能弥补过去,也应该亡羊补牢,认真负责地对我们承诺将来!我们不管是不是教授们真的讨厌给我们上课,我们希望学校能够演好管理者的角色,我们不希望再看到名单之外的根本没有山大认可的教师资质的人堂而皇之地到课堂上冒充我们的“老师”甚至“教授”!
谢谢!另外,谢谢两字不是那么容易就送给您的,如果您能够认真对待我们反应的问题,让学校能够表里如一地争作“世界一流大学”,我们才能由衷地谢谢您!因为,作为学生,我们觉得我们应该得到学校起码的尊重,教育应该是学校的第一要务,无论你是不是“一流大学”。如果连教学工作都不能组织好,所谓“一流大学”也只能是笑柄。此致
敬礼!
附注:
1.此信在8天前已以email发给徐校长及山东大学相关部门(校长信箱),但自此就石沉大海,杳无音讯……
2.山大人字〔2012〕36号关于聘任孔北华等471名同志为我校临床医学教师的通知
根据《山东大学关于开展2011年度临床医学教师评聘工作的通知》(山大人字[2011]118号)的文件精神及我校临床教学工作的需要,经学校各级评审组织评审通过,学校研究决定,自2012年1月起聘任孔北华等471名同志为我校临床医学教师,聘任期限为四年。距退休年龄不满一个聘期的人员,聘任期限至退休月份。临床医学教师名单如下:
教授236人:
  山东大学齐鲁医院104人:
  孔北华 王 波 刘培淑 杨兴升 张友忠 姜 洁 
  邓晓惠 董白桦 张志勉 陈晓阳 许安廷 潘新良 
  孙秀莲 史 丽 李学忠 胡立宽 程玉峰 李兴福 
  王 凯 高海青 聂 林 李建民 韩建奎 肖 伟 
  董 亮 吴大玮 王秀问 曲 迅 陈玉国 王传新 
  于金贵 徐祗顺 徐忠华 史本康 陈 丽 蒋 玲 
  刘德山 王克玉 李春阳 孙 青 胡三元 徐克森 
  陈雨信 刘凤军 杨其峰 吕 明 迟兆富 焉传祝 
  周盛年 朱树干 李新钢 刘玉光 李 刚 阎 明 
  李延青 孙若鹏 鞠秀丽 胡 昭 王纪文 张文同 
  葛志明 张 薇 张 运 张 梅 安丰双 季晓平 
  卜培莉 黎 莉 钟敬泉 钟 明 张群业 毕研文 
  宋光民 田 辉 杨国涛 彭 军 纪春岩 陈春燕 
  吴欣怡 刘韶平 马祥兴 李 杰 岳寿伟 赵玉霞 
  侯 明 雷大鹏 王庆伟 马玉燕 张师前 曲 毅 
  邢艳秋 陈允震 高 莉 张 义 杨向东 侯为开 
  王 晓 智绪亭 刘学伍 赵翠芬 郭 媛 刘少华 
  郭瑞臣 魏奉才
  山东省立医院59人:
  李明龙 刘雪平 张兴华 周东升 李桂梅 韩 波 
  樊兆民 王海波 温泽清 王谢桐 刘 军 孙 水 
  林殿杰 姜淑娟 卢志明 张东升 张孟元 丁克家 
  金讯波 赵家军 管庆波 金 星 李乐平 施宝民 
  王一兵 霍 然 杜怡峰 陈春富 滕良珠 曲元明
  徐广明 王 荣 傅志俭 秦成勇 张春清 刘吉勇 
  许洪伟 吴荣德 邹承伟 崔连群 王 洲 许洪志 
  刘庆伟 刘 奇 高 聆 李建峰 李安源 韩俊庆 
  王利华 牟国营 徐 伟 张 莉 朱 强 董 波 
  苑海涛 杜贾军 刘相燕 彭忠民 王春亭 
  山东大学第二医院23人:
  王 磊 姜笃银 赵升田 余之刚 毕建忠 王志刚 
  关广聚 郭建强 鹿庆华 隋树建 郑成云 孙强三 
  邵广瑞 徐大为 高春正 宫明智 王 伟 李克忠 
  曲春城 王洪伟 王一彪 赵小刚 郭成山
  山东省千佛山医院22人:
  王月兰 廖 琳 李 杰 滕木俭 段瑞生 陈自平
  侯应龙 邢启崇 闫素华 刘鲁祁 张成琪 彭志海 
  门同义 唐吉友 王爱华 孙金龙 徐昌青 蒋仲敏
  于振海 李 岩 许翠萍 孙淑娟
  山东大学附属生殖医院2人:
  马金龙 赵跃然
  山东省医学影像学研究所8人:
  王锡明 王光彬 刘作勤 柳 澄 武乐斌 赵 斌 
  李成利 李传亭
  山东省精神卫生中心4人:
  唐茂芹 刘炳伦 刘兰芬 唐济生
  济南市中心医院11人:
  贾堂宏 苏国海 汪运山 孙玉萍 朱薇薇 刘庆勇 
  逄曙光 郭农建 王文汇 宋国栋 李 云
  济南市传染病医院3人:
  陈士俊 盖中涛 李 强
副教授235 人:    
  山东大学齐鲁医院86人:
  单培彦 马 喆 陶国伟 李 栋 雷革非 李福海 
  刘心洁 孙念政 魏 伟 梁业民 刘 宏 邵震宇 
  曾庆师 孟祥水 于德新 刘花香 崔保霞 李 鹏 
  罗 霞 宋 坤 张培海 张向宁 陈焕芹 程 梅 
  邱 洁 张红雨 贾玉华 李 昕 刘培来 潘 新 
  杨志平 李 玉 曲仪庆 刘 联 魏军民 菅向东 
  王永慧 类维富 齐 峰 陈 军 范医东 董建军 
  任建民 孙 磊 苏 英 于晓静 曾庆东 戴 勇 
  何庆泗 于文滨 李明欣 王翠兰 倪石磊 苏万东 
  王云彦 徐淑军 张文华 晁 岚 程宝泉 高艳景 
  韩 炜 钟 宁 左秀丽 李爱武 陈文强 贺 红 
  李继福 姚桂华 张鹏飞 郑兆通 张希全 田 军 
  李 颢 马道新 石 艳 宋 强 许孝义 刘向红 
  刘安昌 周 敏 王书会 高 伟 高西美 杨 敏 
  扈英伟 卞翠荣
  山东省立医院70人:
  褚 熙 王 哲 李晓东 林晓燕 韩明勇 陈 星 
  高玉兴 靳有鹏 马爱华 王金荣 赵 平 于永慧 
  岳志勇 潘正论 杨清锐 孙红胜 傅艺冰 马开东 
  秦成坤 韩国庆 任万华 主余华 王先泉 李连欣 
  孙建民 穆卫东 刘庆华 朱 玲 钟 霞 范晓华 
  王公明 傅 强 李 博 赵 勇 夏庆华 孔 磊 
  张海清 冯 丽 周新丽 靖昌庆 石玉龙 曹铭锋 
  马国诏 屈传强 孙钦建 王敏忠 郭 华 许尚臣 
  孙 晶 完 强 孙 涛 纪洪生 鞠远荣 张 黎 
  郝菁华 姜军梅 张敏刚 王建春 李 军 吴学君 
  马鲁新 孙 红 赵博军 焦玉莲 高桂新 祝 筠   
  李振香 解 晨 梁欣荣 林志勇
  山东大学第二医院32人:
  陈雪梅 朱 琳 马胜忠 徐成伟 赵 鑫 袁明振 
  陈诗鸿 刘元涛 尚 伟 王 苹 许顺良 赵翠萍 
  周庆博 冀 勇 王成伟 柳 刚 许伟华 李金良 
  孙小兵 杜贻萌 刘 平 丛 波 姜兴涛 王 静 
  肖 锳 张 晗 姜玉华 孙大庆 林兴凤 许玉华 
  袁奎封 来庆国
  山东省千佛山医院19人:
  梁江久 孙 青 李 燕 荣风年 李向东 赵兴海 
  付荣湛 李秀华 朱梅佳 谭晓冬 李国华 刘天起
  毕可红 党光福 王新怡 王 彦 张建东 曹莉莉
  苏乐群
  山东省医学影像学研究所3人:
  李振家 梁长虎 刘 强
  山东省精神卫生中心2人:
  寻广磊 张敬悬
  济南市中心医院20人:
  安 丽 王 峻 王 凯 龚维明 于灵芝 尹 晓 
  常亚丽 王小平 党宁宁 盛文化 张 涌 边 红
  姜 勇 张爱军 朱世明 朱良明 孟庆义 马晓丽 
  肖东杰 刘传勇
  济南市传染病医院2人:
  吕 卉 张立新
  齐鲁儿童医院1人:
  王广新
  
                           山东大学
                         二○一二年三月二十二日








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只看该作者 1楼 发表于: 2012-04-27
这位同学,你好,不知道你现在读几年级,有没有接触临床课程。我个人理解的是列表里的老师都是带临床课的,比如说我们所有的临床课都是由齐鲁医院那部分老师负责上的课。只是讲明这一点
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只看该作者 2楼 发表于: 2012-04-27
楼主言辞有点太激烈了吧,也不能说名单上的都没有给我们上过课,其中周盛年  郭瑞臣 马喆  曾庆师老师本学期都给我们上课了,也许是楼主没有碰到。    另外,名单里的许多老师都是教授,主任,经常要开会或者出国交流,因此学校排课时会先排上,如果有事就只好找人代课了。还有的一些是在医院担任教学工作的,不来学校上课的。
离线lisanoid
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只看该作者 3楼 发表于: 2012-04-27
按照惯例 ,比较厉害的老师教课一般只教比较重要的综述性课,给整门课定个调子,给大学生们开拓视野,真正的重心还是要放到临床或科研上,这是性质使然,更何况研究生和博士们也需要代课,更需要专家教师的指点,我不知道楼主所愤慨者究竟为何,如果想跟着某个老师专心行医治学,完全可以考研嘛,如果只是因为代课的教师籍籍无名,太过年轻等等,那哪个专家不是从青年时期熬出来的?只要课教的到位,我并不觉得青年教师就该如此“被”愤慨。
言未尽处 请各位指教。
离线helix2103
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-04-27
有些年轻老师视野应该更开阔,很多学科特别是基础学科日新月异,前沿的东西都是最新的研究成果,老主任们看不懂也没空没耐心去看,他们的主流思想可能还停留在90年代自己辉煌的过去
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-04-27
这个帖子来意不善啊,假借医学院学生之名,实际上自己是教学医院的大夫,为了就是发泄自己榜上无名的怨恨 ,估计楼主的硕导被山大给撸了吧?

阿弥陀佛,罪过罪过,我又胡说八道了,打酱油的飘过~~

离线jin_fc
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-04-27
楼上的各位XDJM,感谢你们的回复。
第一,表里头的受聘教授、副教授确实有给我们上课的,但重点不在这里,而在于给我们上课的很多不被聘,这些不受聘却来上课的,归到哪一类?外校的客座教授还要发个聘书呢,他们嘛也没有,凭什么来上课?
第二,如果“年轻老师视野应该更开阔”,比老主任们更好,那是不是说山大在发飙?山大为什么放着好的不聘去聘孬的?!
第三,我当然要上研究生,可是一直看好的导师,曾经的教授,心目中德高望重的良师良医,这次竟然未被聘任,连个副教授都不是了,更不允许招研究生了,我要再寻别人当导师,情何以堪!!可是如胡三元、金讯波等临床科研双料专家早被挑空了,而那些空有几篇文章被聘了教授副教授甚至当了院士的临床水平又有几何?让他们带临床研究生,我还真担心会被误了。
离线happygirl
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-04-27
  

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只看该作者 8楼 发表于: 2012-04-27
所有的教师都有成长的过程,哪有一上来就是教授的?反过来如果授课学时不足,也无法晋升教授吧~

别医院不敢说,齐鲁的聘任老师里面,除了外科、耳鼻喉的聘任的老师很多没给我们上课,内妇儿眼皮神的聘任的老师多数都是给我们上过课的~
离线dongguai
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-04-28
6楼的  我觉得 其实临床课学的好不好  跟是 知名 教授  或者一般教师 没什么关系。大学本来学习就靠自己,大学不是填鸭式的。 课本知识就那些,不全靠你自己学吗?  至于选导师, 本就是 优胜劣汰的选择  适者生存 。 你成绩如果好 你综合素质很高 ,相信别人也竞争不过你。所以不要抱怨外界因素 不要太愤青, 内因是绝对作用 。你把自身条件打造成一流  好导师能不喜欢你? 不要在这里唉声怨气,怨天尤人,与其这样  不如去多学点知识 充实你自己。 这世界并不在在乎你的感受,而在乎你在自我感觉良好之前有所成就!
离线idoctor
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-04-28
注意言辞,不要过激,讨论一下倒也没什么
离线lovedd_816
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只看该作者 11楼 发表于: 2012-04-28
貌似其中有不少老师给我上过课,难道这些老师中一个都没有给你上过课吗?表示怀疑
离线小小兔
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-04-28
lz应该是因为导师被刷了心情不大好,这点儿的确也是的,评教授什么的职称好像主要是看科研成就,我也觉得有点儿不大公平。
不过,如果都让那些大教授、大主任的上课,估计咱也接受不了……
离线septlve
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只看该作者 13楼 发表于: 2012-04-28
首先楼主没必要生这么大的气,看完整封信,发现楼主一直在愤怒当中,这个完全没必要,同时也没必要跟这份名单较真,难道你真得认为这上面的所有的人都可以带学生么,而没有的人就真得不能带学生么,指导思想是一回事,实际操作又是另一回事,据我所知上面没有的人今年仍在招新的学生,而名单上有的人仍不能带学生。
关于上课,这个更不用较真,上面名单中有多少人是院长、副院长、科室主任之类的人,难道你还希望他们能给你们上课么。你们所有的临床课程都是学校与各医院教学部或教育科联系后,由医院教育科之类的管理机构与科室联系,由各科室安排人员去给你们上课。难道你还真想让刘奇、张运等人去给你们上课么,明显是不现实的。
再说,山大系统职称晋级是要求教学课时的,没有教学就没法晋级,所以说从这方面来说,山大是允许上面名单中没有的人去上课的。
同时,你也可以去别的学校看看,全国的学校都是这样的操作,聘任只是聘任而已,哎,只能说在学校里还是很单纯的。就是全国闻名的各大医院里的牛人来说,他们都受聘于各大院校,难道你认为他们真得会去上课么。
不是在给学校里辩解,只是说明一个事实,理想是丰满的,现实是骨感的。
离线亦可
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只看该作者 14楼 发表于: 2012-04-28
”第一,表里头的受聘教授、副教授确实有给我们上课的,但重点不在这里,而在于给我们上课的很多不被聘,这些不受聘却来上课的,归到哪一类?外校的客座教授还要发个聘书呢,他们嘛也没有,凭什么来上课?“
照你这么说,研究生没有执业医师资格,同样也不能参与任何医疗操作了,那么是不是连换药、插尿管这种事情也要本院大夫来干。
对于名校的理解,我想只是一个平台而已,难道你交了学费就得院长亲自给你上课吗,院长不给你上课你就没法成才了?
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