切换到宽版
  • 4278阅读
  • 38回复

[其他]最后一次 回帖“再向山大网友们叫一板”之楼主 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 15楼 发表于: 2010-01-11
再补充一点,人们似乎有一种倾向,认为传统的,必定是严谨的,并且是经得起检验的。当然我不是主张否认传统的,但是对于检验,应该分析对待,因为检验具有局限性。对于已知的,或者预知的,往往容易检验,因为有目标,有针对性,但是对于未知的,甚至预见不到的,就另当别论。就很容易失误。比如三鹿奶事件,有人质问,既然每个批次都做严格检验,为什么大量有毒物流入市场?厂方发言人回答:这种物质常规检验不起作用,需特殊检验,由于我们没有意识到会有这种物质的存在,所以忽略了必要的检验程序。
对于汗液亦如此。网友认为汗液成分已做过严格检验。那么是如何检验的呢?是如何提取汗液成分的呢?假如从表象看,汗液似乎是一种液体,聚集到一定数量之后,会流动,或汗如雨下,或汗流浃背,或汗滴禾下土等等。在这样一种印象指导下,假如试验者只提取几滴流动的汗液,也许检验的结果不会错,会将提取物中的所有成分全部查明,并且给出十分严谨的检验报告。但是这种检验是否全面呢?是否就是绝对真理了呢?假如我们能够意识到,汗液中除了水分,还有一种粘液质物质,这种物质不易流动,会粘在皮肤上,因此提取时就应采取适当的特殊手段的话,那么再做检验,又会如何呢?我没有查到原始资料,不知前人检验汗液成分时,是如何操作的。但是从给出的结果不难看出,前人的检验方式有可能存在着疏漏。是否如此,重新检验,一切都会清楚。
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 16楼 发表于: 2010-01-11
谢楼上网友再次回帖。回网友。
什么是终产物质,在能量代谢或者叫做新陈代谢的过程中所产生的剩余物(垃圾)我认为就叫做终产物质。比如大便,是食物在合成性代谢过程中所产生的终产物质,最终产物,代谢物,或废物。煤炭木柴燃烧后生成的灰烬、烟气等也是终产物质。同理,我认为糖、蛋白、脂肪等经分解释放出能量之后,从逻辑上讲也应该和煤炭一样产生出类似灰烬的终产物质。并且我认为确实会生成终产物质,医学界称其为鼻涕、痰、关节积液、粥样斑块、尿蛋白等,我改了一个尿字,称其为类蛋白。
实际食物在体内会会进行两次代谢,第一次在胃肠道,提取出糖等物质后,生成大便。第二次在肌肉等组织内。由于糖蛋白脂肪等和光、电不同,光电属于纯能源或裸能源,释放能量后不会产生终产物质。而糖蛋白等则不同,属于蕴含式能源,类似煤炭,因此分解后就应该再产生出终产物质。这是逻辑,是自然规律,任何事物既然来自于自然,就必然要合乎自然规律。
未完待续
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 17楼 发表于: 2010-01-11
网友问,为什么认为汗液中存在类蛋白液?这个问题一两句话说不清楚。简单讲,可以从正推,反推两个方向论证。
正推——当我们出汗后,从很多方面都可以发现汗液不可能只是水分,这一点,人人都出汗,大家只要仔细认真观察都可以理解,对此我已做过解释。不妨再重复一次。首先,出汗后,汗液粘在身上,很粘腻,很不舒服,水分不可能有如此反映。我们洗澡时也容易发现。网友认为澡盆中有其他杂志,我认为,检验类蛋白不是一个十分精密的问题,将澡盆擦干净,一般的杂质不会影响对类蛋白存在产生致命的影响。即使有影响,也可以通过排除法将其排除。
反推——我发现,当人体排汗时着凉后,会引起感冒等一系列疾病,而感冒的主症就是鼻塞流涕,假如感冒确实由人体排汗时着凉所引起,那么感冒的症状就必然与排汗有关,但感冒会流涕,那么排汗时着凉后为什么会流涕呢?所谓涕与汗液之间究竟有没有关系?是什么关系?经一系列推论,所以我认为鼻涕实际就是汗液,而汗液(部分)实际就是类蛋白。所以我认为汗液中存在类蛋白。当然还有很多理由,有兴趣以后再详细交流。不知我的回答网友是否满意?谢谢!
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 18楼 发表于: 2010-01-11
再回网友,网友问为什么认为汗液中存在类蛋白?这个问题非常好。这也是本文的关键所在。如果确认了类蛋白的存在,系列疾病病因、病理谜团将迎刃而解。
假如现在是夏季,桑拿天,大量排汗后,实际只要我们摸一摸皮肤,就明白了。那么现在恰逢冬季,冬季一般人体不需通过排汗调节体温,因此冬季排汗所完成的就主要是排泄终产物质。冬季气温低,排出的终产物一般会快速干燥,并粘附在皮肤及内衣上。一般经过四五天左右的积累,排出的类蛋白就会将汗腺封堵住,因此,此时就需要清洗,否则后续汗液无法顺畅排出,就会使人感觉很不舒服。所以我认为即使在冬季,我们也可以体会类蛋白的存在,方法很简单——假如我们习惯五或六天洗一次澡的话,那么我们可以忍一忍,忍到七天、八天或n天不洗澡,直至忍无可忍时,我们在痛痛快快的彻底洗一次。在此过程中,我们仔细体会、观察、分析,看一看会是什么感觉?到底为什么会是这种感觉?造物创造了人类,知道仅赐予人类视觉,不能较好的观察世界,因此又分别赐予了人类听觉、触觉、嗅觉、肤觉、味觉等各种感觉。因此,通过视觉我们虽然很难发现汗液中类蛋白的存在,但庆幸的是我们还有其他感觉。那么对于上天的恩赐,我们为什么不可以充分利用呢?
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 19楼 发表于: 2010-01-11
引用第15楼abcyxbl于2010-01-11 10:43发表的  :再补充一点,人们似乎有一种倾向,认为传统的,必定是严谨的,并且是经得起检验的。当然我不是主张否认传统的,但是对于检验,应该分析对待,因为检验具有局限性。对于已知的,或者预知的,往往容易检验,因为有目标,有针对性,但是对于未知的,甚至预见不到的,就另当别论。就很容易失误。比如三鹿奶事件,有人质问,既然每个批次都做严格检验,为什么大量有毒物流入市场?厂方发言人回答:这种物质常规检验不起作用,需特殊检验,由于我们没有意识到会有这种物质的存在,所以忽略了必要的检验程序。对于汗液亦如此。网友认为汗液成分已做过严格检验。那么是如何检验的呢?是如何提取汗液成分的呢?假如从表象看,汗液似乎是一种液体,聚集到一定数量之后,会流动,或汗如雨下,或汗流浃背,或汗滴禾下土等等。在这样一种印象指导下,假如试验者只提取几滴流动的汗液,也许检验的结果不会错,会将提取物中的所有成分全部查明,并且给出十分严谨的检验报告。但是这种检验是否全面呢?是否就是绝对真理了呢?假如我们能够意识到,汗液中除了水分,还有一种粘液质物质,这种物质不易流动,会粘在皮肤上,因此提取时就应采取适当的特殊手段的话,那么再做检验,又会如何呢?我没有查到原始资料,不知前人检验汗液成分时,是如何操作的。但是从给出的结果不难看出,前人的检验方式有可能存在着疏漏。是否如此,重新检验,一切都会清楚。

请认真回答我的提问,不要乱扣帽子,我的回答都是本着科学严谨的态度,如果您认为本人的回答有任何维护传统错误的地方,请用事实论据指出,谢谢。

三鹿奶粉事件,并非您想像的那么简单,也不是新闻上的那一点内容就能说明解释清楚,您对此的了解不够深入,仅仅凭其表面现象来判断,就武断的以此作为依据是不恰当的。

蛋白等物质也可溶于水,即使是粘稠的东西,在液体中也有一定的溶解度,这个是必然的。因此只要是性质与蛋白相似的东西,是可以检验出来的。

您直接得出结论“但是从给出的结果不难看出,前人的检验方式有可能存在着疏漏。”不知道您的结论是从何而来,有何依据?

您认为的重新检验需要检验什么内容?请明确指出。
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 20楼 发表于: 2010-01-11
引用第16楼abcyxbl于2010-01-11 11:13发表的  :谢楼上网友再次回帖。回网友。什么是终产物质,在能量代谢或者叫做新陈代谢的过程中所产生的剩余物(垃圾)我认为就叫做终产物质。比如大便,是食物在合成性代谢过程中所产生的终产物质,最终产物,代谢物,或废物。煤炭木柴燃烧后生成的灰烬、烟气等也是终产物质。同理,我认为糖、蛋白、脂肪等经分解释放出能量之后,从逻辑上讲也应该和煤炭一样产生出类似灰烬的终产物质。并且我认为确实会生成终产物质,医学界称其为鼻涕、痰、关节积液、粥样斑块、尿蛋白等,我改了一个尿字,称其为类蛋白。实际食物在体内会会进行两次代谢,第一次在胃肠道,提取出糖等物质后,生成大便。第二次在肌肉等组织内。由于糖蛋白脂肪等和光、电不同,光电属于纯能源或裸能源,释放能量后不会产生终产物质。而糖蛋白等则不同,属于蕴含式能源,类似煤炭,因此分解后就应该再产生出终产物质。这是逻辑,是自然规律,任何事物既然来自于自然,就必然要合乎自然规律。未完待续

您给出的概念存在本质性的错误,您提出大便是所谓的终产物质,是最终产物,那么蜣螂这种生物(注:俗称“屎壳郎”)以粪球为食,以此为例,大便居然成为了代谢过程中的最初物质,必然不是废物,与您给出的定义存在明显的冲突。蜣螂以粪球为食的知识来源,请参看央视赵忠祥老师版《动物世界》栏目。

糖、蛋白及脂类的代谢产物确实存在,请参看《生物化学》,已有成熟理论及试验研究论证,但是并非您认为的鼻涕、痰、关节积液、粥样斑块、尿蛋白等。

尿蛋白的问题,您的认识也存在本质性的错误,正常人的尿液中不含蛋白,当肾脏功能受损,滤过功能障碍时,才会在尿液中检测到蛋白。这与您认为的正常人尿液中就存在代谢终产物的尿蛋白不相符和。

能量代谢本身就包括了食物在体内转化为人体可直接利用的能量物质,以及能量物质的能量传递过程。所以您提出的两次代谢理论也是无意义的,请认真研究既成成熟理论后再提出您的所谓新观点。

您认为光、电等属于纯能源或者裸能源的理论也是不合理的。光和电只是能量的一种形式,其产生和转化过程中,也是会生成一定量的其他产物,这些产物不一定是黏糊糊的,不一定有臭味,但是您不能认为这些物质是不存在的。在这个问题上,您犯了唯心主义的错误。
2条评分
kuersikehao 鲜花 +1 - 2010-01-13
小鹏8号 鲜花 +2 - 2010-01-11
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 21楼 发表于: 2010-01-11
引用第17楼abcyxbl于2010-01-11 12:50发表的  :网友问,为什么认为汗液中存在类蛋白液?这个问题一两句话说不清楚。简单讲,可以从正推,反推两个方向论证。正推——当我们出汗后,从很多方面都可以发现汗液不可能只是水分,这一点,人人都出汗,大家只要仔细认真观察都可以理解,对此我已做过解释。不妨再重复一次。首先,出汗后,汗液粘在身上,很粘腻,很不舒服,水分不可能有如此反映。我们洗澡时也容易发现。网友认为澡盆中有其他杂志,我认为,检验类蛋白不是一个十分精密的问题,将澡盆擦干净,一般的杂质不会影响对类蛋白存在产生致命的影响。即使有影响,也可以通过排除法将其排除。反推——我发现,当人体排汗时着凉后,会引起感冒等一系列疾病,而感冒的主症就是鼻塞流涕,假如感冒确实由人体排汗时着凉所引起,那么感冒的症状就必然与排汗有关,但感冒会流涕,那么排汗时着凉后为什么会流涕呢?所谓涕与汗液之间究竟有没有关系?是什么关系?经一系列推论,所以我认为鼻涕实际就是汗液,而汗液(部分)实际就是类蛋白。所以我认为汗液中存在类蛋白。当然还有很多理由,有兴趣以后再详细交流。不知我的回答网友是否满意?谢谢!

首先,您的正推中存在明显的问题,您假想其他人都认为汗就是纯净水,这个是偷换概念的手法,您用过一次了。汗水中存在多种物质,同时汗水可能吸附空气中粉尘颗粒等物质,再加上皮脂腺等分泌的油脂等,有粘腻的感觉是可以的。

您认为检验不是一个精密的问题,说明您不懂试验,不懂科学,没有对检验和试验进行过学习和基本的了解,任何混杂都可能导致检验结果的偏差,澡盆即使无菌了,清除了任何混淆因素,那么人体是复杂的,人体的接触物是多样的,人体表面还可能附着某些细菌等生物,这些物质都可能含有蛋白,有了这些混杂因素,您如何证明您的检验是合理有效的呢?您的排除法是如何生效的呢?请您对您提出的排除法如何排除掉其他蛋白类物质的干扰给予详细的说明,本人对此有极大的兴趣,谢谢。

反推中的问题更加明显,您把感冒简单的理解为鼻塞流涕,说明您对这个疾病的理解十分有限,感冒的致病机理复杂,您只是对其表现的一个方面进行放大,以偏盖全,犯了形而上学的错误。由此错误推论引出的后续论断,都是站不住脚的,其前提就已经错了。您的回答我很不满意,请重新回答吧。不客气
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 22楼 发表于: 2010-01-11
谢各位回帖,先回答十九楼,关于重新检验出什么的问题——假如我的推论不错的话,那么通过重新检验,应该可以检验出如下结果:汗液=水分+类蛋白=鼻涕=痰=关节积液=粥样斑块(可能)=尿蛋白=扁桃腺发炎后的存留物------
谢谢!
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 23楼 发表于: 2010-01-11
引用第18楼abcyxbl于2010-01-11 16:51发表的  :再回网友,网友问为什么认为汗液中存在类蛋白?这个问题非常好。这也是本文的关键所在。如果确认了类蛋白的存在,系列疾病病因、病理谜团将迎刃而解。假如现在是夏季,桑拿天,大量排汗后,实际只要我们摸一摸皮肤,就明白了。那么现在恰逢冬季,冬季一般人体不需通过排汗调节体温,因此冬季排汗所完成的就主要是排泄终产物质。冬季气温低,排出的终产物一般会快速干燥,并粘附在皮肤及内衣上。一般经过四五天左右的积累,排出的类蛋白就会将汗腺封堵住,因此,此时就需要清洗,否则后续汗液无法顺畅排出,就会使人感觉很不舒服。所以我认为即使在冬季,我们也可以体会类蛋白的存在,方法很简单——假如我们习惯五或六天洗一次澡的话,那么我们可以忍一忍,忍到七天、八天或n天不洗澡,直至忍无可忍时,我们在痛痛快快的彻底洗一次。在此过程中,我们仔细体会、观察、分析,看一看会是什么感觉?到底为什么会是这种感觉?造物创造了人类,知道仅赐予人类视觉,不能较好的观察世界,因此又分别赐予了人类听觉、触觉、嗅觉、肤觉、味觉等各种感觉。因此,通过视觉我们虽然很难发现汗液中类蛋白的存在,但庆幸的是我们还有其他感觉。那么对于上天的恩赐,我们为什么不可以充分利用呢?

您在第一句中对我的提问进行了肯定,本人对此表示认可。

但是您通篇并未对该问题进行解释说明,只是主观的认为您所认为存在的物质堵塞了人体的汗腺,由此认为该物质是存在的。

但是,皮脂腺的分泌物、角化脱落的皮肤组织、灰尘等都可以起到您所谓的“类蛋白”的作用,您提供的依据无特异性。

请直接回答本人的提问,不要顾左右而言他,谢谢
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 24楼 发表于: 2010-01-11
引用第22楼abcyxbl于2010-01-11 19:36发表的  :谢各位回帖,先回答十九楼,关于重新检验出什么的问题——假如我的推论不错的话,那么通过重新检验,应该可以检验出如下结果:汗液=水分+类蛋白=鼻涕=痰=关节积液=粥样斑块(可能)=尿蛋白=扁桃腺发炎后的存留物------谢谢!

请您仔细审题后回答,严谨是科学的前提

我的问题是,需要对汗液进行什么项目的检验,而不是在未进行任何实质性研究的推测其内容物
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 25楼 发表于: 2010-01-11
再回答二十楼,那么按网友的解释,是不是对于汗液的成分就无法检验了呢?假如患者是自己,或身边的亲人,等待您的检验结果,此结果将挽救性命的话,那么您是千方百计解决困难,将检验尽快圆满完成呢?还是推脱搪塞强词夺理找借口,这也不行那也不可以呢?在发言之前,首先要弄清楚,自己所解决的将是一个挽救无数患者性命的问题,绝非儿戏。你自己解决不了,不代表别人也解决不了。
每年为了错误医学理论,千百万患者枉送性命,自己究竟想干什么?在发言之前一定要考虑清楚!如果网友认为我提出的方法有误,那么希望网友给一个合适的建议,如何检验才能有结果?如言语不周,请海涵!谢谢!
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 26楼 发表于: 2010-01-11
回 24楼(笑起来像坏蛋) 的帖子
目前生理学界认为排汗只是为了调节体温,因此认为汗液只是水分及少量盐类等,而本人认为,汗液中同时还存在一种类似蛋白的粘液质物质。做什么检验?就是做求证的检验。如果此观点一旦被证实,对无数患者将是一个福音。我说清楚了吗?
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 27楼 发表于: 2010-01-11
Re:回 24楼(笑起来像坏蛋) 的帖子
引用第26楼abcyxbl于2010-01-11 20:22发表的 回 24楼(笑起来像坏蛋) 的帖子 :目前生理学界认为排汗只是为了调节体温,因此认为汗液只是水分及少量盐类等,而本人认为,汗液中同时还存在一种类似蛋白的粘液质物质。做什么检验?就是做求证的检验。如果此观点一旦被证实,对无数患者将是一个福音。我说清楚了吗?

没说清楚

我的提问是:需要做什么项目的检验?就是说,做什么检验项目?就是你如何求证啊?用的什么试验方法啊?

我问明白了吗?
发帖
3364
啄木币
1396
鲜花
222
只看该作者 28楼 发表于: 2010-01-11
引用第25楼abcyxbl于2010-01-11 20:06发表的  :再回答二十楼,那么按网友的解释,是不是对于汗液的成分就无法检验了呢?假如患者是自己,或身边的亲人,等待您的检验结果,此结果将挽救性命的话,那么您是千方百计解决困难,将检验尽快圆满完成呢?还是推脱搪塞强词夺理找借口,这也不行那也不可以呢?在发言之前,首先要弄清楚,自己所解决的将是一个挽救无数患者性命的问题,绝非儿戏。你自己解决不了,不代表别人也解决不了。每年为了错误医学理论,千百万患者枉送性命,自己究竟想干什么?在发言之前一定要考虑清楚!如果网友认为我提出的方法有误,那么希望网友给一个合适的建议,如何检验才能有结果?如言语不周,请海涵!谢谢!

您说的言语确实不周,我海涵了

我并没有说对汗液的成分无法检验,这个是您的推断,没有什么依据。我只是说您刚才提出的洗干净澡盆去化验的方法存在较多的混淆和干扰,对检验结果有较大的影响。

那么您说说如何才能准确的进行检验吧?

希望您准确具体的提出检验的方式和方法,而且要严密严谨,经得起推敲和重复验证,这样是科学的基本态度

谢谢
离线abcyxbl
发帖
104
啄木币
223
鲜花
3
只看该作者 29楼 发表于: 2010-01-11
回 27楼(笑起来像坏蛋) 的帖子
医生,救死扶伤,人们尊称为——白衣天使——
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个