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[其他]最后一次 回帖“再向山大网友们叫一板”之楼主 [复制链接]

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离线universedwn
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2010-01-09
注:本人敲了一个多钟的键盘才敲出这篇稿子,觉得仅作普通的回复,肯定要默默地死在一角落里,那就太对不起自己那么宝贵的的一个多钟了;故决定另起炉灶再发一贴,哪位同学感兴趣的话,找起来也要方便,纵然有哗众取宠之嫌也顾不了那么多了

一、首先,还是先感谢楼主也敲了那么长的键盘回我(现亦附上链接http://www.zhuomu.cn/bbs/read.php?tid-83327.html)。但我还很想问一下楼主,本人的文字里哪出现过“xx物质”一词呢,难道楼主觉得本人的那个原词太龌龊,故就只能自己另捏这个词!但本人自信“皮脂腺分泌物和上皮周期性脱落”并不猥琐啊,说老实话,本人觉得,楼主竟不屑用本人的那个词而是另造这样的词对本人实在是种蔑视,本人很受伤害,故这篇稿子有些地方,可能楼主看了也要不舒服了,那么本人只能说声抱歉了。

二、我觉得楼主误解了创新的本义。楼主强调读东西要有自己的思考,这是我很同意的,所以我并没有一看到楼主的帖子就跟屁虫似的“嗯嗯”的哼哼附和。但引用前人的观点就是盲从吗!就要鄙视吗!创新就是要不顾一切的颠覆前人的理论吗?!要知道,创新的前提必须在相应研究领域有扎实的根基啊,根基是什么,都是前辈们的精髓;人生苦短,而人类知识的传承就像链子一样,一环扣一环的传下来,故对我来说,能读到一个让自己眼前一新的观点,永远都是莫大的享受,在这点上,就算楼主骂我是跟屁虫的孙子的孙子,我也不会有半点脸红的。
按照楼主的意思,是自己想的而前人又没想过的东西才是创新的,才值得推崇。要是国人都有楼主这样的觉悟,咱做医生的就容易多了,治病就不必严格遵照指南,而只要是自己想的,又能自圆其说,怎么抡怎么来就行了。看了楼主的帖子,本人突然有一个很有创新性的想法,按照楼主的理论,其实感冒的鼻部卡他症状并非是机体的炎性反应,而是因为肠胃堵塞,故楼主所言的代谢终产物无法从肛门排出,但它总得找个门路出去,故就只能向上爬从鼻孔排出了;这点我敢打赌,楼主要是老实的话,应该还没想到吧,因此算本人的创新想法也不为过了,可惜却缺个肯接受治疗的患者,所以楼主下次感冒流鼻涕了记得来找我啊,我肯定会理直气壮的给楼主开泻药通肠胃治感冒的。
其实本人还有更创新的想法:谁说全身出汗就像一直以来那帮老家伙说的,是汗腺分泌的?!在我看来,其实也不过就是人的全身都长满了小鸡鸡,就像尿是从大鸡鸡排出来的一样,汗液也不过是从这些小鸡鸡排出来的代谢终产物罢了。(该段太粗,女生不宜,抱歉)

三、不过以上都是无聊的纸上谈兵似的反驳,弄不好还有耍无赖亵渎创新的嫌疑。还是回到楼主的具体问题上来。楼主说“臭脚与腋臭,实际完全是两个风马牛的问题。”为避免我们山医的同学受楼主误导(虽然我对咱山医的同学还是很有信心的),我要说明:出汗所致的脚臭和腋臭二者就是臭汗症在不同部位的表现!!
当然楼主要浸淫在自己自创的理论里不想拔出来(弄不好还要再次笑我又要搬出前人的理论,这样一棒子就打得我哑口无言了),我也不打算要对楼主强行的拨乱反正。就如谁要非得创新,要把公认的男性叫成女性,而把女性看做男性,鉴于本人非精神科的大夫,也是无可奈何的。但我要为咱山医的同学负责,故特此纠正。

四、最后,不得不提一句,楼主的那句“传统理论的确是一个错误!”确实很有“语不惊人死不休”的大气魄。可惜我是山大的,不是xia大的。敢问楼主,传统理论错哪了呢!!而楼主自己在脑子里创出的“理论”是否已经过自己严密的实验验证过了,从而有足够的证据来推翻原有的理论呢!!很不客气的说,楼主对学术的这种“豪”不负责的想当然的态度,才是亟需改正的!!!

鉴于以上所述,而本人要马上考试,故本人决定接受山医同学的忠告,以后在楼主的理论没有新的实质性的进展之前,本人恐怕要辜负楼主的一番辩论的诚意和激情,不再跟楼主辩论了,故这将为本人的最后一次回帖,切望楼主能体谅咱这种还得靠考试而活的可怜虫啊。免回。
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ice0917 鲜花 +1 - 2010-01-15
xyzmoon 鲜花 +1 优秀文章 2010-01-11
笑起来像坏蛋 鲜花 +2 别再和他扯淡了,我都不搭理他 2010-01-09
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只看该作者 1楼 发表于: 2010-01-09
我这么无聊的人都不搭话,你就别费劲了

看书考试吧

祝高分
离线rosefinch
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只看该作者 2楼 发表于: 2010-01-09
lz有勇气
最重要的是 有时间亮出这份勇气……
离线universedwn
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只看该作者 3楼 发表于: 2010-01-09
回 1楼(笑起来像坏蛋) 的帖子
主要是看到骨科了,对咱这种外科细胞过少的人来说,绝对是种折磨啊
离线universedwn
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只看该作者 4楼 发表于: 2010-01-09
回 2楼(rosefinch) 的帖子
可惜晚节不保,打完了,气泄了,再想想几天后的外科,冷汗就开始要冒了。。。

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只看该作者 5楼 发表于: 2010-01-09
楼主真猛…顶一下!
离线abcyxbl
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只看该作者 6楼 发表于: 2010-01-09
谢网友再次回帖,不难看出,网友似乎有点激动。首先申明一点,假如大家看得出来,那么我送给大家的应该是一个十分贵重的礼物,对个人而言,可以免除疾病痛苦的干扰,对医学工作者而言,可以有效地为患者解除痛苦。送给大家一个长寿理念,有多么珍贵?无价之宝!因此我绝无任何恶意。因此,假如我在言语中如有考虑不周之处,还请贵网友及大家海涵,俗话说,宰相肚里能撑船。如果真的冒犯了各位,请谅解。多谢!
顺提一点,我只想讨论实际问题,不想吵架,希望大家尽量心平气和,如我言语过重,再次抱歉!多谢!
离线abcyxbl
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只看该作者 7楼 发表于: 2010-01-09
补充一点,关于引用网友语言我使用xx替代的问题,别无他意,只想节省一点时间,我很忙,还要浏览个网站,回答各位网友的各种提问,我只想尽量多回答一些问题,因此我就使用了xx省略方式,也许网友太敏感,多虑了,深表歉意!多谢!
离线abcyxbl
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只看该作者 8楼 发表于: 2010-01-09
网友提到臭汗症,那么网友是否能够进一步解释臭汗症的确切机理呢?汗,究竟为什么会发臭?是汗液中所存在的什么物质在发愁?为什么臭汗只发生在足部?谢谢!
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只看该作者 9楼 发表于: 2010-01-09
引用第6楼abcyxbl于2010-01-09 21:54发表的  :谢网友再次回帖,不难看出,网友似乎有点激动。首先申明一点,假如大家看得出来,那么我送给大家的应该是一个十分贵重的礼物,对个人而言,可以免除疾病痛苦的干扰,对医学工作者而言,可以有效地为患者解除痛苦。送给大家一个长寿理念,有多么珍贵?无价之宝!因此我绝无任何恶意。因此,假如我在言语中如有考虑不周之处,还请贵网友及大家海涵,俗话说,宰相肚里能撑船。如果真的冒犯了各位,请谅解。多谢!顺提一点,我只想讨论实际问题,不想吵架,希望大家尽量心平气和,如我言语过重,再次抱歉!多谢!

李宏志同志的宣传片里,也有免除疾病痛苦干扰的言论,号称不病不死

您的言语说的很不错了,只要是理论有缺憾

要相信科学,不要闭门造车

每次各位网友用宝贵的时间给您提出了合理的方向和建议,您都用类似“您的观点很好,正是我的欠缺,但是当前无能力做到”来敷衍过去

看不到您的诚意嘛

如果您真的要搞东西,就应该去把未完善的内容去完成,而不是在这里空口辩论

ps:期待2个人来和您进行探讨,一个是被众多网友fan的yaoyao网友,另一个是曾经对08级硕士搬宿舍与科学研究成果的实现及实践可行性的相互关系进行探讨的张同学网友

热切期盼您与这2位网友高手进行深刻而热烈的讨论,届时鄙人必然回来围观的
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只看该作者 10楼 发表于: 2010-01-09
引用第8楼abcyxbl于2010-01-09 22:16发表的  :网友提到臭汗症,那么网友是否能够进一步解释臭汗症的确切机理呢?汗,究竟为什么会发臭?是汗液中所存在的什么物质在发愁?为什么臭汗只发生在足部?谢谢!

楼主所说的腋臭和足臭是汗臭在不同部位的表现,有一定的道理,但是文献证实,腋臭和足臭的味道不是一样的,同样是汗,为什么臭的不一样呢?

是由于环境的不同造成的,有文献提出“人之初,性本善,性相近,习相远”讲的就是环境对物质的表现的作用和影响问题,说明同样性质的物质,在后天发展的过程中,受环境的制约和影响,最终其外显可以存在显著的差异,例如石墨和金刚石,一个软一个硬,一个黑一个亮。

汗能发出臭味的机理有很多,不知道您问的是哪一部分和方向的机理?这些机理都可以在pubmed和cnki数据库以及百度老师中搜索到,已经过科学研究验证,理论成熟,经得起推敲,无需继续探讨,不赘述。

臭汗只发生在足部的这个问题的提出存在根本性的错误。文献证实,臭汗可以发生在人体的多个部位,包括人体的接触物,例如:这个人满身汗臭味;把他散发着汗臭的衣服扔进了洗衣机。

请这位网友再提出新观点前,提供充分的论证依据,没有前期的研究,是无法获得国家自然科学基金资助的,

不要耽误本贵网站的各位优秀网友宝贵的看片和聊天时间,谢谢
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小鹏8号 鲜花 +1 - 2010-01-09
离线abcyxbl
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只看该作者 11楼 发表于: 2010-01-10
谢楼上网友回帖。网友谈到了脚为什么发臭的问题,网友认为,通过检索资料库,确认自己的观点正确。首先说明一点,网友利用资料库没有错,网友检索到的物质本人也不否认。但是我想说的是,人类目前是否已将宇宙间万事万物都了解清楚了呢?是否将所有自然之谜都载入了资料库呢?人类对自然的认识是否还存在空白点呢?当人们提出了某些在资料库查不到的观点时,网友是何态度?坚决以资料库为准则,但凡资料库没有的,就坚决予以否认?
网友说全身都会有汗臭,这一点不错,但确切点讲,脚可以称为臭,其他一般称为馊。为简言之,回帖时带过了。我的意思是,在鞋的特殊环境中,细菌易于与类蛋白繁殖,因此易于发臭。对于大多数人而言,一般不会等到细菌在前胸后背都大量繁殖,都发臭的地步才洗衣服的。我主要强调有类蛋白的存在问题。其它枝节问题没必要深究。网友一定深究,算我的笔误也可以。关键在于,引起发臭的主要是类蛋白这种物质。其它问题都次要。弄明白了这一点,数十种疾病就找到了确切根源。希望贵网友不仅关心哪里会臭的问题,更要弄清楚究竟为什么会臭,这才是问题的关键。但不要依赖检索,要自己动手。在资料库查资料很容易,但是如果为资料库填补空白,就不太容易。资料是谁写的?大都是外国人!为什么?为什么我们只知察别人写的资料,就不能也写些资料让别人来查呢?如有兴趣,希望我们能共同合作,为填补资料库的空白尽一份微薄之力。谢谢!        
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只看该作者 12楼 发表于: 2010-01-11
引用第11楼abcyxbl于2010-01-10 16:28发表的  :谢楼上网友回帖。网友谈到了脚为什么发臭的问题,网友认为,通过检索资料库,确认自己的观点正确。首先说明一点,网友利用资料库没有错,网友检索到的物质本人也不否认。但是我想说的是,人类目前是否已将宇宙间万事万物都了解清楚了呢?是否将所有自然之谜都载入了资料库呢?人类对自然的认识是否还存在空白点呢?当人们提出了某些在资料库查不到的观点时,网友是何态度?坚决以资料库为准则,但凡资料库没有的,就坚决予以否认?网友说全身都会有汗臭,这一点不错,但确切点讲,脚可以称为臭,其他一般称为馊。为简言之,回帖时带过了。我的意思是,在鞋的特殊环境中,细菌易于与类蛋白繁殖,因此易于发臭。对于大多数人而言,一般不会等到细菌在前胸后背都大量繁殖,都发臭的地步才洗衣服的。我主要强调有类蛋白的存在问题。其它枝节问题没必要深究。网友一定深究,算我的笔误也可以。关键在于,引起发臭的主要是类蛋白这种物质。其它问题都次要。弄明白了这一点,数十种疾病就找到了确切根源。希望贵网友不仅关心哪里会臭的问题,更要弄清楚究竟为什么会臭,这才是问题的关键。但不要依赖检索,要自己动手。在资料库查资料很容易,但是如果为资料库填补空白,就不太容易。资料是谁写的?大都是外国人!为什么?为什么我们只知察别人写的资料,就不能也写些资料让别人来查呢?如有兴趣,希望我们能共同合作,为填补资料库的空白尽一份微薄之力。谢谢!        

第一,你随意扩大了外延,偷换了概念,进而诱导出我的论点错误,这是诡辩论的常用伎俩。我明确指出,您所提出对某些现象的所谓新观点,已经有了成熟的理论可以进行解释,这些理论与您的观点相比,经得起推敲,得到过验证,您并没有提出任何确凿的证据去证明您的理论或者推翻既有成熟的理论。

第二,您提出的臭和馊的概念,不过是文字游戏,而没有对“臭”和“馊”给予明确的定义,是模糊混淆的手法,无益于科学的进步和发展。

第三,我明确提出了环境对物质发展及其外显性质的作用和重要性,您并没有对此进行思考,而是表示轻视,认为这些不重要,表明您没有科学严谨的态度。量变是质变的基础,没有对细节的研究,就无法正确认识事物的本质,无法把握其根本性特点,您对方法论和世界观的认识尚存在较大的欠缺。

第四,我已经明确指出,“哪里会臭?为什么会臭?”的解释,已经有了成熟的理论,这些理论在哪里能找到,我也进行了说明,您在没有阅读过相关文献,未对相关研究进行了解的情况下,反复强调您认为的新观点,是无法令人信服,希望在我的指导和指示下,您能对相关的文献和试验研究进行一定程度的了解,最好做一综述,之后再进行相关的讨论,对您的研究会有巨大的促进作用。如果有什么试验看不明白,可以再来这里咨询,愿意尽力为您解答。

第五,资料库里的资料是谁做的并不重要,这个就好比“姓资姓社”的问题,小平同志创造性的解决了这一问题,提出:只要利于社会主义的发展,都可以拿来用。

科学的发展也是如此,谁做的并不重要,只要有利与科学的发展与进步,有利与社会主义的发展与建设,有利与中华民族的伟大复兴,我们就可以去查这些资料,去应用这些资料。狭隘的民族主义对社会的发展和人类的进步是一种阻碍,您应该加强思想作风建设,充分解放思想,实事求是,才能在科学研究中作出一定的突破,才有机会作出一定的成就。
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rosefinch 鲜花 +1 膜拜啊~~ 2010-01-12
universedwn 鲜花 +1 优秀文章 2010-01-11
xyzmoon 鲜花 +1 优秀文章 2010-01-11
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只看该作者 13楼 发表于: 2010-01-11
谢网友回帖。我问网友如下问题:
***我发现,在汗腺排泄物中存在着一种粘液质物质,本人暂称其为类蛋白,我认为这种物质来自于能量代谢。因此我请网友回答,网友认为在能量代谢过程中应不应该产生终产物质?为什么?
***假如确实会产生终产物质,网友认为其排泄途径有可能是什么?为什么?
***如果我认为终产物利用皮肤汗腺排泄,那么这种可能性存不存在?为什么?
***假如这种可能性存在的话,我认为汗液中还存在一种类蛋白物质,是否合乎逻辑?为什么?
***网友根据了什么言定这种物质不可能存在?言定我的理论不正确呢?
***在日常,在没有任何炎症的情况下人体也往往会流涕、排痰,为什么?
再重申一遍——我之所以在各大网站发帖,就是因为我只发现了问题的一些皮毛,其中深层次的问题需要强大的科研力量集体攻关,网友一定要我拿出确切的数据,说实话,假如我有这种能力,我何必在此浪费时间呢?!假如网友真的很执着,这很好,搞科研没有执着劲头是不适合搞研究的,但是网友不要把执着的大方向搞错了。很简单,网友取一些汗液,一化验不就了然了吗?山大应该有这种条件。谢谢!
补充一点,现在是冬季不易出汗,那么网友可以在澡盆里泡一泡,然后用力搓皮肤,将脱落物收集起来,这就是类蛋白(主要是)。检验一下,何必争论?争来争去,除了浪费时间,还有何意?
[ 此帖被abcyxbl在2010-01-11 09:30重新编辑 ]
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只看该作者 14楼 发表于: 2010-01-11
引用第13楼abcyxbl于2010-01-11 09:20发表的  :谢网友回帖。我问网友如下问题: ***我发现,在汗腺排泄物中存在着一种粘液质物质,本人暂称其为类蛋白,我认为这种物质来自于能量代谢。因此我请网友回答,网友认为在能量代谢过程中应不应该产生终产物质?为什么? ***假如确实会产生终产物质,网友认为其排泄途径有可能是什么?为什么? ***如果我认为终产物利用皮肤汗腺排泄,那么这种可能性存不存在?为什么? ***假如这种可能性存在的话,我认为汗液中还存在一种类蛋白物质,是否合乎逻辑?为什么? ***网友根据了什么言定这种物质不可能存在?言定我的理论不正确呢? ***在日常,在没有任何炎症的情况下人体也往往会流涕、排痰,为什么? 再重申一遍——我之所以在各大网站发帖,就是因为我只发现了问题的一些皮毛,其中深层次的问题需要强大的科研力量集体攻关,网友一定要我拿出确切的数据,说实话,假如我有这种能力,我何必在此浪费时间呢?!假如网友真的很执着,这很好,搞科研没有执着劲头是不适合搞研究的,但是网友不要把执着的大方向搞错了。很简单,网友取一些汗液,一化验不就了然了吗?山大应该有这种条件。谢谢! 补充一点,现在是冬季不易出汗,那么网友可以在澡盆里泡一泡,然后用力搓皮肤,将脱落物收集起来,这就是类蛋白(主要是)。检验一下,何必争论?争来争去,除了浪费时间,还有何意?.......

问题1,请问什么是终产物质?其明确的定义是什么?为什么?
问题2,在您回答了终产物质的定义后,我会考虑作答
问题3,同问题2
问题4,请问您为什么认为汗液中还存在一种类蛋白物质,依据是什么?为什么?
问题5,我并没有明确指出您所说的物质是否存在,只是认为您没有给出令人信服的证据和理论依据,请用论据证实您的论点
问题6,日常情况下,您为什么认为人体在无任何炎症的情况下会流涕、排痰呢?您对炎症是如何定义的呢?您如何界定人体无炎症的状态呢?
问题7,如果当前没有数据来支持,那么应该有严谨的理论推想和令人信服的假说,这些您也没有提出,请补充说明。
问题8,取汗液化验的工作已经有人做过了,请查阅相关文献。无理论支持的重复试验是无意义的。
问题9,冬天不容易出汗,在澡盆里泡一下,然后取得的物质会有大量的掺杂,这样的物质影响因素过多,是无法进行精确的试验检验的。请阅读关于蛋白试验的相关研究文献。
问题10,争来争去,就是进行讨论,是不同观点和态度的冲击和交流,历史证明,闭门造车是不可行的,只有沟通、交流,在冲击和交流中进行“扬弃”,才是发展的正途。

再次明确指出,您只是提出了一个观点,但是这个观点并没有得到您任何证据证实和理论论证,之前各位网友给您提出的建议也没有得到您的采纳,希望您能虚心接受各位山大学者的建议,对您的理论进行验证,以一种严谨的态度来研究科学,同时对马克思列宁主义唯物论和辩证法进行学习,改善您的世界观,完善您的方法论,对您今后的研究和生活必然带来巨大的帮助。
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