还有没有事业心强的学生 [复制链接]

        又是一年开始了。这几天和几个老师交流一下，都认为有事业心的学生越来越少了。原因吗，大家都觉得是社会大环境造成的。
        有那么多的事情要做，多想找几个有很强事业心的学生一起享受研究与创新的乐趣？可是这样的学生太难找了。
       

可以帮忙检索资料。

毕业了首先要生存，上了这么多年医学院，不知多少年才能收回投资。看着其他专业同学的收入，想想自己天天拼命，快30额，连房都买不起，心里还会平衡？大好青春都用在医学上，连该行都困难。当你最缺钱，经济压力最大的时候，是你最没钱的时候。当你有钱，解决了生存压力的时候，你已不再年轻。

学术水平 论科研当然是Ph.D.水平相对高一些了。其实这个跟咱国内差不多。做手术好的来钱多，社会地位高，科研相对差点，这个在医院很常见吧，做科研好的学术水平高，钱也不算少。但往往前者是老板。我说的是外科啊。可能比较局限。内科就不同了。其实国内国外一样的。人很难全能，很难科研、临床两全。那种临床很牛的科主任招一批牛学生，带一批牛手下，做手术，搞科研都牛的科室才有生命力。这个和国外的牛PI是相通的。

李爱珍教授当选了美国科学院院士
却在国内院士评选中第一轮被淘汰，而且三次都失败了
或许是中科院或工程院的水平比美国科学院高吧。。。

这种事的发生怎么让国内那些专心做科研的人们安心工作呢
现在一个部长都能评上院士
不否认他在当部长之前学术水平很高
可是他现在有多少时间搞科研呢
现在评的院士80%有校级或者学院级的行政职务
所以给人感觉不当官是不行的
而当官要靠什么不说大家也都明白。。。

引用第27楼allen于2010-02-09 11:23发表的 Re:回 24楼(allen) 的帖子 :您是单纯从收入上来谈的在学术上，M.D.和Ph.D.根本就不是一个层次上的当然，同时具有Ph.D.和M.D.更好

对一般人来说，
收入≥≥≥学术。

国外做学术也越来越难，
老板的好几个大学同学，
当年出国没做临床，做科研，
最近几年申请不到课题，
日子难过了，
又开始从头做住院大夫了。

了解下

引用第25楼paper于2010-02-09 06:53发表的 回 24楼(allen) 的帖子 :对此很表示怀疑。您说的是单纯有Ph.D.的人和M.D.的人比吗？？是国外的M.D.不值钱还是咱们的本科毕业可以混水顶人家个M.D.？？貌似国外（我知道的是美国和韩国等   和日本不同）M.D.要比Ph.D.难拿的多，社会地位和收入也要高的多。因为美国要先上四年的理学，拿到B.S.后才能申请医学院，医学院毕业后发给M.D.而这个是有很大淘汰的，而且学费超高，很多人需要贷款，然后再考USMLE(United states Medical licence Examination），人人挤破头往大医院做3－7年的住院医生（resident），然后好的再留大医院，当年进不了的宁愿做收入较低的fellow等着留下。但是一旦留下收入相当高，很多人以million计算年收入。这些临床医生是完全可以不该搞科研的，但是很多医院签约的时候要求他们２０％的时间做临床，８０%的时间做research，可这仅仅的20％的收入就顶那８０％。虽然很多人 很享受那８０％的时光。。。注意：拿到M.D.后可以做Ph.D.，收入较resident低很多，但是很多人愿意，原因就是很多大学会为这些人提供免M.D.时学费的优厚待遇。但是这与直接上Ph.D.是有本质区别的。这些人是双料！！而韩国采取的是医学院前两年预科制度，类似于咱们的七年制。.......

您是单纯从收入上来谈的
在学术上，M.D.和Ph.D.根本就不是一个层次上的
当然，同时具有Ph.D.和M.D.更好

引用第9楼yaoyao于2010-02-07 18:14发表的  :这只是部分同学安慰自己的想法罢了，性格内向与做事踏实不能划等号。能说会道不一定做事不踏实，做事踏实没有其他能力（创新能力等）也不一定能做好科研。能说会道也是“实力”的一部分。在当今社会竞争如此激烈的环境下，你不懂得表现自己，闷在那专等老师们像伯乐似的去发现那是不可能的。“能说会道”的同学，首先人家能说的出来，这也需要“基础知识”，在专家教授面前说上几句话人家就知道你肚里有多少货，所以“能说会道”的同学蒙老师是肯定蒙不住的，能得到老师们的赏识还是有真本事在里面，只不过人家善于表现出来。拿王老师说的问题具体来讲，如果有同学对显微外科等学科有一些自己的新想法，就要找老师们表述出来，老师们肯定喜欢和同学们的交流。那种坐在角落里等待老师发现你那充满智慧的眼神的同学，你会在那里“坐失”很多机会。善于抓住机遇的人才会有成为成功人士的可能。看看那些站在各种学术会议演讲台上的知名专家教授们，哪个不是“能说会道”，把自己的理念、学术成果以及新的设想向其他人传播（其中很多教授非常幽默，能说会道，学术会议也是有“爆笑满堂”的时候）？哪个教授是闷葫芦闷出来的专等人家去问他，还美其名曰“做事踏实”？

严重同意一下。在现代社会，善于和人交流的童鞋们总容易使自己的能力得到应有的认可，当然根本上讲还是有能力的。而不善于表达的呢，也会得到一定的认可，不过是打了折扣的了。在医院如此，在其他企事业单位更是这样。见过不少外地考学进人北京或者济南的学生通过自己七八年的积累，在一个陌生的城市打开自己的一个小天地，建立自己的人际圈子，这是值得佩服和学习的。我相信这不仅仅是因为能说会道。

对此很表示怀疑。您说的是单纯有Ph.D.的人和M.D.的人比吗？？是国外的M.D.不值钱还是咱们的本科毕业可以混水顶人家个M.D.？？
貌似国外（我知道的是美国和韩国等   和日本不同）M.D.要比Ph.D.难拿的多，社会地位和收入也要高的多。
因为美国要先上四年的理学，拿到B.S.后才能申请医学院，医学院毕业后发给M.D.而这个是有很大淘汰的，而且学费超高，很多人需要贷款，然后再考USMLE(United states Medical licence Examination），人人挤破头往大医院做3－7年的住院医生（resident），然后好的再留大医院，当年进不了的宁愿做收入较低的fellow等着留下。但是一旦留下收入相当高，很多人以million计算年收入。这些临床医生是完全可以不该搞科研的，但是很多医院签约的时候要求他们２０％的时间做临床，８０%的时间做research，可这仅仅的20％的收入就顶那８０％。虽然很多人 很享受那８０％的时光。。。
注意：拿到M.D.后可以做Ph.D.，收入较resident低很多，但是很多人愿意，原因就是很多大学会为这些人提供免M.D.时学费的优厚待遇。但是这与直接上Ph.D.是有本质区别的。这些人是双料！！
而韩国采取的是医学院前两年预科制度，类似于咱们的七年制。
拿到M.D.以后，他们就可以在医院工作了。同时可以读Ph.D.这和我们的制度是有本质区别的！！！人家工作了啊！！！相当于在职读。不过韩国部分我是听我一个老师（曾为汉城大学的Ph.D.留学生）说的。不敢保证准确性.

引用第22楼yaoyao于2010-02-08 22:03发表的  :总之，搞创新、搞科研，做出一定成绩在当今中国的大医院还是很重要的。只有这样你才能被定义为人才，被他人称作“牛人”。在大医院里如果你是院领导珍惜的学术人才，你会如鱼得水，连领导都要敬三分，你说的话是有分量的。如果你在科研上碌碌无为，对“大”医院来说是个可有可无的人，即使你管病人管得再出色，也可以被同事踩在脚下，遭受各种打击。因此从这个角度来说，搞好科研也是很重要的。大家在大学阶段就训练科研意识、创新意识，对将来事业发展很有好处。

嗯，不仅在国内，国外也是如此
事实上，在国外Ph.D.的地位要远高于M.D.（Doctor of Medicine），M.D.也就相当于国内的医科大专或者本科

有时候想想,我觉得进实验室做实验挺不错,但一想到如果我读博士出来就好大的年纪,感觉最活力的几年就这样逝去很遗憾,也许是自己的私心吧,虽然家人再次表达了想让我读博的愿望,但…………
真是两难的境地~~~~太贪心了~~~

总之，搞创新、搞科研，做出一定成绩在当今中国的大医院还是很重要的。只有这样你才能被定义为人才，被他人称作“牛人”。在大医院里如果你是院领导珍惜的学术人才，你会如鱼得水，连领导都要敬三分，你说的话是有分量的。如果你在科研上碌碌无为，对“大”医院来说是个可有可无的人，即使你管病人管得再出色，也可以被同事踩在脚下，遭受各种打击。因此从这个角度来说，搞好科研也是很重要的。大家在大学阶段就训练科研意识、创新意识，对将来事业发展很有好处。

浮躁的社会孵育了一批浮躁的人群

引用第19楼gdw于2010-02-08 19:33发表的  :看来以后想踏踏实实做学问也得有点家底啊要不自己都养不活，媳妇都娶不上

年轻医生，
一个月的收入也就五六千，多的七八千。
这样的低水平怎么也要持续至35岁甚至小40。

同样的高中同学，
经济、建筑、通信行业的收入在30岁之前都可以达到年收入小20W。
公务员可以分房子，不花工资。

而一线城市中，
一套差不多的房子，
基本都要小一百万，
甚至上二百万。

看看女生们的求偶要求：有房、无贷款。
看看年迈的父母。

我们怎么能沉下心来。。

高中毕业报考医学院，
自己、家里，
一直都很自豪，
这样的自豪感一直持续到工作后一年。
无助，这是年轻医生最切实的体会吧。