胰岛素不应该是糖尿病的主要问题 [复制链接]

我基础是不扎实，幸运的是我在实践中撞到了能够治疗糖尿病的植物制品。正是因为糖尿病人在服用芝道胶囊后的反应无法用已有的理论解释我才研究到了氧气问题。只有氧气才可以解释我观察到的现象。现在那么多抗氧化剂都能够降血糖，什么道理呢？延缓小肠吸收、降低肾糖阈？尽管这些解释是数不清的博士、专家的观点，如果这那么简单我早就成功了。
其实我不主张是乳酸导致了糖尿病。其实我只是主张高浓度的乳酸存在说明糖尿病人的组织缺氧严重。我在提到乳酸的时候其实谈的是胰岛素分泌问题，而没有谈到糖尿病。另外，无论是乳酸引起糖尿病或是糖尿病引起乳酸，这方面的研究在糖尿病领域里研究太少。
如果糖尿病引起了乳酸过多（乳酸中毒大多在肝功能被双胍类药物抑制后，乳酸不能被肝脏及时回收时才发生），为什么会发生乳酸过多的情况呢？无论氧气是怎么运输的，组织细胞缺氧时，很可能导致血糖上升。如果要研究高血糖病变的话，是不是首先要把所有引起血糖上升的原因列出来，然后一个一个排除掉呢？

我的研究不需要深究氧气是怎么运输的，我愿意你教我。而且如果你愿意听，我也可以深情地叫你老师。能解释为什么糖尿病患者乳酸水平远远高于贫血患者的乳酸水平吗？
仅仅把正常的红细胞数量和血红蛋白数量作为判断组织是否缺氧的标准是不够的。其实不光是糖尿病患者，脑细胞缺氧的现象非常普遍。中老年人脑子混沌的大多都是因为脑供氧不足。

我认为你是一个不善于思考的人，没有必要再和你争下去了：从你的发言，我看得出你其实没有认真读过我的文章；你也没有主动探究过缺氧是否可能导致高血糖；你不是一个善于解决问题的人。
如果你在Merk只是一个做销售的，你还算得其所；如果你是做研究的，只有作基层研究，比如给别人做不太复杂的操作，你也算得其所。排除这两种情况，无论是对你，还是对那家公司，都不能算作合理的关系。

下面是引用mayklub于2006-01-10 19:52发表的:我基础是不扎实，幸运的是我在实践中撞到了能够治疗糖尿病的植物制品。正是因为糖尿病人在服用芝道胶囊后的反应无法用已有的理论解释我才研究到了氧气问题。只有氧气才可以解释我观察到的现象。现在那么多抗氧化剂都能够降血糖，什么道理呢？延缓小肠吸收、降低肾糖阈？尽管这些解释是数不清的博士、专家的观点，如果这那么简单我早就成功了。其实我不主张是乳酸导致了糖尿病。其实我只是主张高浓度的乳酸存在说明糖尿病人的组织缺氧严重。我在提到乳酸的时候其实谈的是胰岛素分泌问题，而没有谈到糖尿病。另外，无论是乳酸引起糖尿病或是糖尿病引起乳酸，这方面的研究在糖尿病领域里研究太少。如果糖尿病引起了乳酸过多（乳酸中毒大多在肝功能被双胍类药物抑制后，乳酸不能被肝脏及时回收时才发生），为什么会发生乳酸过多的情况呢？无论氧气是怎么运输的，组织细胞缺氧时，很可能导致血糖上升。如果要研究高血糖病变的话，是不是首先要把所有引起血糖上升的原因列出来，然后一个一个排除掉呢？我的研究不需要深究氧气是怎么运输的，我愿意你教我。而且如果你愿意听，我也可以深情地叫你老师。能解释为什么糖尿病患者乳酸水平远远高于贫血患者的乳酸水平吗？.......

晕了.
呵呵
看来你还是不明白，我的意思是氧不是总以氧气形势存在的。
主要应该回答的问题是：你的胶囊到底什么成份，是什么机制？ 与乳酸酸中毒有什么关系？
楼上的一直不能说清楚。

如果归于抗氧化剂的话，请列出成份，药理机制。
乳酸酸中毒病因分为A，B，A型即低氧（anaerobic），主要为心梗，一氧化碳中毒，窒息，休克等导致，B型即有氧（aerobic），主要病因为（1）系统性疾病，包括糖尿病，肿瘤，肝脏疾病，和（2）药物，如二甲双胍，酒精，甲醇，水杨酸等，（3）先天性代谢性疾病，如I型糖原累积症和果糖1，6二磷酸缺乏。
不知道，楼主所提的胶囊针对哪种病因？机制为何？

我不过是山医8号楼前锁门的民工，总有权力询问一下楼主挑战权威的大家吧。还要把简历贴上来才可以么？

如果仅仅想了解产品的成分和机制那是另一回事。说实话它是怎样实现增加氧气送达我还不是特别清楚，我最多能说的是：成分是强效抗氧化剂，可以在短期内（大多在15~30天）清净血液品质。但这些理由绝不能完全说明该产品的作用，因为他的效果来得非常的快，大多数情况下当天显效。
不过增加氧气送达的能力可以用事实说话，因为该产品显效时最明显的反应就是：头脑清醒、身上有力、活动的欲望增强。因为它对人体的好处是全身的，所以一定是和营养送达和氧气送达加强有密切关系。
单纯服用知道胶囊时，有以下的人群不显效：
1.特别能喝酒、而且酒后不头痛的人
2.大部分糖尿病女患者和小部分男患者
3. 消化系统特别差的人

应该建议教委查一下山医，好像冗员现象严重，怎么还要专门雇一个民工管锁门啊？不过这个民工就是口气太大了，没准还是大材小用呢。

想要强调一下，我所说的显效不仅仅针对糖尿病。其实我们的产品在单独食用时，对糖尿病患者的有效率是最低的。所谓显效指的是：头脑清醒、身上有力、不容易疲劳、愿意活动等，还有虚弱的的人肾功能也会恢复得非常强墙。其实这方面我是直接的受益者。尽管基础知识方面很差，但我在实践方面，至少就这个产品而言，世界上没有人能比得过我，因为我用自己的身体从各个角度都作了测试。另外由于我的身体不好，也有条件做各种测试。

下面是引用mayklub于2006-01-11 01:19发表的:想要强调一下，我所说的显效不仅仅针对糖尿病。其实我们的产品在单独食用时，对糖尿病患者的有效率是最低的。所谓显效指的是：头脑清醒、身上有力、不容易疲劳、愿意活动等，还有虚弱的的人肾功能也会恢复得非常强墙。其实这方面我是直接的受益者。尽管基础知识方面很差，但我在实践方面，至少就这个产品而言，世界上没有人能比得过我，因为我用自己的身体从各个角度都作了测试。另外由于我的身体不好，也有条件做各种测试。

没有明确的成份，产品没有可靠的质控，没有通过GMP认证，没有毒理学报告，没有安全评价，没有药代学参数，更没有没有随机双盲安慰机对照，大样本前瞻性临床实验。个例或者主观体验根本不能说明问题的。何况药理机制不明。

否则，直接说气功治疗更加妥当。

我们这个产品是食品，原料是药典规定的药食两用品种。安全性没有问题。而且尽管没有完属于我自己的完整的实验数据，美国和日本方面都作过。如日本作出的结论是：2500mg/kg不会导致毒理问题。美国方面作过双盲安慰机实验，但仅限于健康人身上。大概在那里按功能食品销售时，FDA可能要求在健康人身上试。当然不能宣传疗效。但不一定没有疗效。应了那句：不是药品，却比药品的效果好。生产由GMP认证单位完成，生产过程不存在任何问题。
创业初期有很多力不能及的事情，这是很正常的。但是国家发展、民族振兴只能寄托在象我这样不为艰难、看好了方向执着、不放的人。等我造好了高楼大厦我会邀请你们这些经不起风浪的人来帮我做事的。

另外，无论我的产品怎样，不影响我的理论问题：组织长期缺氧会导致糖尿病。这句话将来有可能应该换成“胰岛细胞”长期缺氧会导致糖尿病。如果感兴趣你可以访问一下：http://www.taopanacea.com/Archives/InsulinSecretion.Pdf
这是曼彻斯特大学作的乳酸和胰岛素分泌关系的研究报告。里面有一个经常出现的拼写错误：perifuse，应该是perfuse的笔误，或者曼彻斯特地区的方言。

感觉ｌｚ是个卖药的

不过你们争论的结果是什么？？
我没懂

下面是引用daf1983于2006-01-11 15:52发表的:感觉ｌｚ是个卖药的不过你们争论的结果是什么？？我没懂

晕，没有什么争论的。
没有足够证据证明楼主所提药物是有效的，并且此药也不能说明何种成份，何种机制，何种副作用和适应症，所以更不能说是药物。

现代药理学上面任何一种药物都需要提供以上资料。

从来没说过我的产品是药物。不过以后会是。对于植物产品，欧美任何国家都允许植物产品按照功能食品进入市场，中国也这么允许。山医的民工是迂腐呢还是不懂得政策，为什么一定要按照药物来要求呢？
政策越是严格，这个行业就会越窒息；所以当权者最重要的是要考虑安全性。因为几乎所有的植物产品都很安全，所以创造一个宽松的环境有利于发展这个行业。看样子以后、你可能只能继续当锁夫了。

下面是引用mayklub于2006-01-11 22:58发表的:从来没说过我的产品是药物。不过以后会是。对于植物产品，欧美任何国家都允许植物产品按照功能食品进入市场，中国也这么允许。山医的民工是迂腐呢还是不懂得政策，为什么一定要按照药物来要求呢？政策越是严格，这个行业就会越窒息；所以当权者最重要的是要考虑安全性。因为几乎所有的植物产品都很安全，所以创造一个宽松的环境有利于发展这个行业。看样子以后、你可能只能继续当锁夫了。

国家标准GB/T15901-1994《食品工业基本术语》第2.1条将"一般食品"定义为"可供人类食用或饮用的物质，包括加工食品、半成品和未加工食品，不包括烟草或只作药品用的物质。"国际食品法典委员会（CAC）CODEXSTAN1:1985《预包装食品标签通用标准》对"一般食品"的定义是："指供人类食用的，不论是加工的、半加工的或未加工的任何物质，包括饮料、胶姆糖，以及在食品制造、调制或处理过程中使用的任何物质；但不包括化妆品、烟草或只作药物用的物质"。国家标准和国际标准的定义虽文字表达方式不同，但涵义是一致的，概括起来就是：供人类食用的所有物质。在GB16740-1997《保健（功能）食品通用标准》第3.l条将保健（功能）食品定义为："保健（功能）食品是食品的一个种类，具有一般食品的共性，能调节人体的机能，适于特定人群食用，但不以治疗疾病为目的。"　　
　一般食品和保健（功能）食品有共性也有区别。　　
　　共性：　　
　　保健（功能）食品和一般食品都能提供人体生存必需的基本营养物质（食品的第一功能），都具有特定的色、香、味、形（食品的第二功能）。　　
　　区别：　　
　　(1)保健（功能）食品含有一定量的功效成分（生理活性物质），能调节人体的机能，具有特定的功能（食品的第三功能）；而一般食品不强调特定功能（食品的第三功能）。　　
　　（2）保健（功能）食品一般有特定的食用范围（特定人群），而一般食品无特定的食用范围。　　
　　在一般食品中也含有生理活性物质，由于含量较低，在人体内无法达到调节机能的浓度，不能实现功效作用。保健（功能）食品中的生理活性物质是通过提取、分离、浓缩（或是添加了纯度较高的某种生理活性物质），使其在人体内达到发挥作用的浓度，从而具备了食品的第三功能。　　
　　保健（功能）食品与药品有严格的区别。　　
　　药品是治疗疾病的物质；保健（功能）食品的本质仍然是食品，虽有调节人体某种机能的作用，但它不是人类赖以治疗疾病的物质。对于生理机能正常，想要维护健康或预防某种疾病的人来说，保健（功能）食品是一种营养补充剂。对于生理机能异常的人来说，保健（功能）食品可以调节某种生理机能、强化免疫系统。从科学角度讲，注意平时营养均衡的饮食、有规律的生活习惯、适时适量的运动、保持开朗的性格，才是健康的根本保证。　　
　　 保健食品不能直接用于治疗疾病，它是人体机理调节剂、营养补充剂。而药品是直接用于治疗疾病。
  保健食品的基本特征:
  保健食品按功能分为：人体机理调节型、延年益寿型、减肥型、辅助治疗型、其他营养型等27项。
  保健食品无论是那种类型，它都有出自保健目的，不能速效的，但长时间服用可使人受益的特征。
  国家对保健品的标签、说明书及广告宣传是怎样规定的?
  根据卫生部《保健食品管理办法》第四章规定保健食品标签、说明书及广告宣传应符合如下规定:
　　 1.保健食品标签和说明书必须符合国家有关标准和要求，并标明下列内容：
　　   （一）保健作用和适宜人群；
　　   （二）食用方法和适宜的食用量；
　　   （三）贮藏方法；
　　   （四）功效成分的名称及含量。因在现有技术条件下，不能明确功效成分的，则须标明与保健功能有关的原料名称；
　　   （五）保健食品批准文号；
　　   （六）保健食品标志；
　　   （七）有关标准或要求所规定的其它标签内容。
　　 2.保健食品的名称应当准确、科学，不得使用人名、地名、代号及夸大容易误解的名称，不得使用产品中非主要功效成分的名称。
　　 3.保健食品的标签、说明书和广告内容必须真实，符合其产品质量要求，不得有暗示可使疾病痊愈的宣传。
　　 4.严禁利用封建迷信进行保健食品的宣传。
　　 5.未经卫生部按本办法审查批准的食品、不得以保健食品名义进行宣传。
食品中还有一类特殊营养食品，是"通过改变食品的天然营养素的成分和含量比例，以适应某些特殊人群营养需要的食品"（GB13432-1992《特殊营养食品标签》3.l条）。如适应婴幼儿生理特点和营养需要的婴幼儿食品、经添加营养强化剂的食品，都属于这类食品。特殊营养食品与保健（功能）食品的共性是：都添加或含有一定量的生理活性物质，适于特定人群食用。区别是：前者不需要通过动物或人群实验，不需要证实有明显的功效作用；而后者必须通过动物或人群实验，证实有明显、稳定的功效作用。
请问楼上是哪一种？
无论哪一种请说明成份！
如果一个保健食品要取得批号在市场上销售，就必须通过严格的动物毒理和人体试食试验，确保产品无毒且有某种特殊的功能。目前市场上销售的合法的保健食品批号有“卫食健字”、“国食健字”两种，2003年以前通过审批的批号是“卫食健字”，2003年以后通过审批的批号是“国食健字”。批号一般印刷在包装盒的侧面，明确写明“批准文号：×××”。

　　容易与保健食品混淆的是食品和药品。食品的批号是“卫食字”，食品虽然食用安全，但没有经过功能试验，因此是不允许宣传功能的。目前市场上经常有食品打着保健食品的旗号大肆宣传功能是违法的；其次，药品的批号是“药准字”，药品具有很好的治疗作用，但同时也具有副作用。另外，值得提醒大家的是：保健药品的“药健字”在2004年前已被取消，市场上已不允许这种批号流通。

楼上的有哪种批号？

下面是引用daf1983于2006-01-11 15:52发表的:感觉ｌｚ是个卖药的不过你们争论的结果是什么？？我没懂

你写的红字我们的产品都有。谢谢你的关心。批号是食品，等有了保健食品我再请你品尝。

你好像代表的是监管部门。你只适合在merk 这样的大公司干。但是我们的产品绝不会有任何一点点副作用。所以它是国民食品。

迂腐也不是坏事。为你继续迂腐，投一票。

我们最嘲笑Rofecoxib这样的产品。它通过了所有的FDA手续。给那么多人带来了昙花一现的喜悦，包括对Merk自己。你知道Merk现在最想干什么？是不是我们也应该开发植物产品。就像芝道胶囊那样的。

所有的、食品，他的宣传都是打擦边球，像你这样迂腐的连监管机构的人在背后也笑话

下面是引用mayklub于2006-01-12 11:04发表的:我们最嘲笑Rofecoxib这样的产品。它通过了所有的FDA手续。给那么多人带来了昙花一现的喜悦，包括对Merk自己。你知道Merk现在最想干什么？是不是我们也应该开发植物产品。就像芝道胶囊那样的。

万络至少走过了所有的兼管，而且接受后续的监管，如果连兼管都拒绝的话，连万络走过程序的百分之一都没有走的话，只能说是自己个人的保健食品，而不是请别人吃的保健食品。
如果有以上资料的话，请共享一下。

不仅仅是万络，包括格兰素史克的康泰克，拜耳的拜斯亭等等，其所做的安全性评价，在中国的sFDA程序里面几乎不可能被发现的。中国现在市场上所见的食品药品，按照FDA的监控体系，没有几个能超过这些退市药物的。而楼上的连中国的sFDA所需的数据都不能提供，可见与其差距不是十年八年，而是几十年了。
楼上的资料到FDA连报名都不能报名的，怎么能和万络，康泰克，拜斯亭比呢？