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何祚庥:中医就是治不了癌症!(转) [复制链接]

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离线抱琴
 
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只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2007-06-29
— 本帖被 会飞的企鹅 从 :: 啄记茶馆 :: 移动到本区(2010-05-31) —
我就问一个问题,我们因为非典牺牲了200多位医生和护士,在这群人中,有多少是中医?如果一个也不牺牲,就算重大贡献,我不相信!——相关专题:终结中医是当务之急




“抓住陈晓旭一说,大家都登了,我的观点就出来了,说些不痛不痒的话,谁理你!”尽管上遭卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强怒斥 “这些借人们喜爱的影视演员攻击中医药的言论,很不严肃、很不道德、很不科学!”,下遇普通网民拍砖“信口雌黄,无聊至极”,何祚庥反而认为自己借陈晓旭一事来说中医,是“非常讲策略的”,也达到了让人们注意中医存在严重问题的目的。

5月底,当多数国人还在为“林妹妹”陈晓旭的红颜薄命扼腕叹息时,一个非常“不和谐”的声音传出:是中医害死了陈晓旭。发出这个声音的正是中国科学院院士、著名反伪斗士何祚庥。他声称自己就是根据报纸上对陈晓旭去世的报道,得出这个结论的。


“他这不是瞎胡闹吗?”在网上,他被强烈地质疑和谩骂着。6月14日,卫生部副部长王国强在接受采访时,对他进行了严苛的评价。第二天,他马上在网上发文予以反驳。

一直以来,何祚庥就以反对伪科学和学术腐败为公众熟知,而他也因为在多个领域放言引来无数争议,此次他借陈晓旭得乳腺癌致死来抨击中医甚至引来了官方人士的批评,这个顽固的80岁老人难道真的觉得自己一点错都没有?


中医就该为陈晓旭的死负责


新闻报道让我下结论


青年周末(以下简称为“青周”):您是在什么情形下说“陈晓旭是中医害死的”?


何祚庥:我参加全国科技活动周,在南宁给学生们做关于反对伪科学和学术腐败的讲座,有学生问到有关中医的问题,我就说了。当时这事非常热,我在飞机上看的几乎每份报纸上都有对她去世情况、治病情况的详细报道。


青周:您只是看报纸也没经过严密的调查研究,就下这么一个肯定的判断?


何祚庥:没必要,根据各大报纸的报道,提供的细节,足以让我下一个基本判断。


青周:不少人看完报道也认为,是陈本人因为讳疾忌医而不愿意看病导致的结果呢!怎么单单指中医害死她呢?


何祚庥:如果她是不愿意就医,因为自己的信仰而死,我没话可说。但事实上她是选择了看中医,吃中药。报道中并没有说她看的中医提醒她去做详细准确的诊断,如果中医说过这话,那就是陈自己负责任了。


像季羡林遇到的好中医太少


青周:这也许只是陈看的那个中医有问题,怎么能因此而指责整个行业呢?


何祚庥:中医就没有癌症的概念!更谈不上有能力去治疗癌症。季羡林在《病榻杂记》说自己治病的遭遇,他遇到的中医算是一个好医生,不能确诊,就让季另请高明,但这只是极少数。季得的还不是什么大病。但很多中医是敢宣称,专治西医看不了的疑难杂症的。


青周:凭什么西医都治不了的疑难杂症,中医也一定就治不了呢?


何祚庥:那你中医先把西医能够治愈的大病先治好再说嘛。你还可以去翻翻巴金的《家》、《春》、《秋》,林语堂的《京华烟云》,去看看鲁迅的书,太多的文学作品中都有中医怎么耽误病人的。


我自己就出生在上海一个封建大家庭,家里看病一定是找上海当时著名的老中医夏应堂。他在我们那个大家庭也是治死了不少人的。我父亲就是一个,26岁去世,得了伤寒。(起身拿来一本书《走出寄啸山庄》),这本书是我一个堂兄所作,讲的就是我们这个大家庭的事情,在这本书里面,他就好几处提到了夏应堂,夏应堂把他一个姐姐,得天花没有看出来,几乎治送命,把一个姑姑治成了傻子。


一般的伤风、感冒、泻肚子、拉稀中医倒是可以治,但这些小病,很多时候不治也是可以愈的。在旧社会,如果大病中医治不了,就说:治病不能治命,得了大病命中就该死的。


青周:西医也照样成批治死人,为什么不去说西医的弊端呢?这能说明中医就比西医差吗?


何祚庥:那不一样。西医也会死人,但西医会告诉你,为什么治不好。中医治不好,就告诉你命中该死。


夏应堂的儿子也是个名中医,他后来就用上温度计了,他也认为温度计比用手摸要准确多了。一代人文大师陈寅恪,他家可是中医世家,他都说中医是要不得的。

中医反对现代化


农民也认有疗效的西医


青周:中医在普通民众心目中地位还是很高的,这种高地位来自它疗效形成的口碑吧?


何祚庥:那你就错了,我首先问你,有了大病的时候,你是先看西医还是中医?现在就是在农村,观念也扭转过来了。(何祚庥的爱人庆承瑞插话:我们上个世纪50-60年代下乡的时候,农民朋友最认的就是青霉素针,如果发烧得厉害了,他们最希望的就是医生给打一针青霉素。) 1965年的时候,我在农村搞四清,有一位社员,得了胃溃疡,快要穿孔了,当时我立即做决定把这位社员紧急送到医院,做手术,治好了。社员们说,要靠中医,他就完了。


中医院靠西医维持


青周:现在中医院这么多,不照样在行使治病救人的职责?


何祚庥:(庆承瑞:最近三个学生铊中毒,第一确诊的就是在中医院。这难道是中医能诊断出来的?分明是西医吧!现在的中医院,你去看看,那里的设备和普通的医院完全一样。)现在你去中医院诊疗,来了以后先做的检查,是西医的套路啊。开的中药里面掺了西药。现在很多所谓的中药里面真正起疗效的是西药成分,打中药的旗号,卖的却是西药。但是这些都不让说。


传统中医院活不下去


青周:即便是现在中医不能治大病,不代表它不会继续发展,今后不能治大病啊,为什么不用发展的眼光来看中医?


何祚庥:(庆承瑞:中医已经存在两千年了,要发展,也早就应该发展成熟了,而且,现在的中医泰斗也发话了,中医不能变,变了就不是中医了。)他们认为中医的现代化是个错误的口号,认为中医现代化就等于消灭中医,这种认识在中医界是占主导地位的。(庆:最近在广州开了一个“挺中医”的大型研讨会,所谓“挺中医”认为现在中医院的做法是完全错误的,现在用西医的办法来改造中医也绝对是错误的。)


他们认为就应该恢复中医的望闻问切,他们主张要办完全标准的传统的中医院。 这个我赞成,你办吧,所有的现代化装备都不要,连温度计也不要。你就和普通的医院比一下,看到底谁最终能活下去。


我只否定中医的90%


讲10%精华还是给中医面子


青周:说来说去,您其实就是要借陈晓旭的死来全盘否定中医口罗?


何祚庥:我只否认90%,我说中医90%是糟粕,10%是精华。是他们说我全盘否认,是他们故意歪曲我的理念。他们说不出反对我的理由,就扣帽子。


青周:您怎么得出这两个数据?


何祚庥:历史上天花、伤寒、疟疾、鼠疫、肺结核……都是西医治愈的,而且把病原病理都弄得很清楚。这些大病,中医如果能治一个就是10%。好多人说我给出这个比例是给中医面子呢。


青周:您搞自然科学,最讲究数据精确了,这样笼统地说90%和10%好像并不符合科学家的一贯做法?


何祚庥:我讲过中医的阴阳五行理论是伪科学。阴阳五行理论只是中医的一部分,但很遗憾,它是中医的指导思想,所以我说它90%是糟粕。

中西医没法结合


青周:那10%的精华又指的是什么呢?


何祚庥:(庆:无非就是指几千年的中国民间的医学积累了一些有用的经验,也许这可以算作精华)我小时候曾经手脱臼,中医的手法弄好了。后来好多人告诉我,这在西医是入门的急救知识。


青周:可见中医有些东西和西医是相通的,那为什么要把它们弄得那么泾渭分明,水火不容呢?中西结合一起发展不好吗?


何祚庥:发展一个医学体系,最重要的是科学的理论基础作为指引。中医要保证人体的完整,不能解剖,西医要解剖,要看神经血管,这两者怎么融合?中西医已经结合50年了,结合得怎么样?(西医好几百年,中医几千年呢。50年不是太短了吗?)不是时间长短的问题,而是根本没法结合的问题。理论体系无法结合。


抗击非典,都说中西医结合做出来的成就,我就问一个问题,我们因为非典牺牲了200多位医生和护士,在这群人中,有多少是中医?如果一个也不牺牲,就算重大贡献,我不相信!


治病不能靠文化


青周:即使如您所说,您怎么就判断这10%就不是中医的主流呢?而且,那90%也许是以我们目前心智尚不能开掘出来的博大精深的内容?您的划分仅仅依靠目前历史上的大病诊疗记录就行了么?


何祚庥:靠这个难道还不够吗?作为医学,如果绝大多数大病都不能治,那还能说是先进的东西吗? 中医自己说,医者,意也,意念的意;有时候又说,医者,艺也,艺术的艺;有时候又说,医者,易也,易经的易;就是不说,医者,科也。现在他们又说中医是文化,我倒是同意他们这种说法,但治病不能靠文化治吧。(庆:中医存在了两千多年了,那么多中医,博大精深的东西你们还没有研究出来,你们中医都干什么去了?那现在的中医大学都该关门!)


署名骂我的只有一个人


中医在癌症的诊断上就该全部否定


青周:您怎么看您说出对中医的看法就遭来批评?


何祚庥:那有什么关系,我讲的是事实,别人骂骂,事实还就是事实。包括王国强, 他官大,说我“极不严肃,极不道德,极不科学”,我就真的这样了么?他说“世界上每天都有很多人去世,难道都是中医害死的?更何况,癌症的治疗是所有疾病中死亡率最高的”。我可没那样说,我说的是陈晓旭啊,说的是乳腺癌。


多数癌症死亡率是高,但乳腺癌不是,如果早发现,80%-90%是能够治愈的。他作为一个卫生部的副部长,就应该告诉人们,应该普及这样的常识;而且作为中医药管理局的局长,他应该知道中医的短处,应该告诉人们,中医是不能治乳腺癌的。中医在癌症的诊断上面就该全部否定! 他现在是袒护啊。作为一个副部长说这样的话,太差劲了吧。你是对人民负责?还是对你手下的中医负责?


讲出让人不高兴的事实被说不道德


青周:您对中医的了解会多过一个管理中医药的官员? 如此下结论的确让人感觉太武断?


何祚庥:我讲的也不是什么高深的东西,常识而已。我的确不懂医学,有人比我更懂。(他起身又拿来一本杂志《抗癌之窗》 最新一期2007年6月号,他非常认真地把封二上面的主管主办单位:中华人民共和国卫生部,中国医学科学院,顾问委员会主席吴阶平等名字读出,以示这份杂志的专业性和权威性。翻到《陈晓旭不该红颜薄命》这一篇。)写文章的人是乳腺癌专科医生。他和我所讲的几乎是一个意思。这可是卫生部主管的一份权威杂志啊,人家也是这样讲的,我讲,难道不道德了吗?


(翻到杂志的另一页,《抗癌仙姑“还阳草”骗局始末》读起有关已被他划上线的句子,先是1991年法院对这一诈骗当事人判了6年的有期徒刑)你看,“1982年底,经推荐,又获当时卫生部主要领导同意,王淑华的‘还阳草’居然进入中国中医研究院所属的广安门 医院,开始了代号为831的临床验证,最后因无效而告终。”这就是卫生部!是我武断,尖锐,还是我说的事实让人不高兴?


我坚持的是我弄懂的科学常识


青周:但我周围很多人和网友对您感觉都很差?


何祚庥:网上骂我的人都是匿名的,说明那些人找不到可以驳倒我的理由,只好躲在阴暗的角落里骂骂我口罗。倒是正式署名的就是我们的王国强副部长。


青周:但也有不少网友在说中医治好他们病的例子,为什么对他们的说法不采信呢?


何祚庥:证明一个全称肯定的说法,孤证不立,要打倒一个全称肯定的命题,一个个案就行了。其实你真要了解情况,你应该去问问医院治癌症的大夫,你就可以知道事实到底是什么。现在西医虽然他们在实践中发挥重要作用,但他们不敢对中医说什么,他们也没地方去说。现在不是提倡创新吗?创新难道不需要怀疑精神吗?中医是不需要创新,不准怀疑的。谁说中医坏话,就是反对传统文化,全盘打倒传统文化。


青周:为什么不用一种能够让普通老百姓接受的方式把您认为正确的东西传达出来,而不让人反感呢?


何祚庥:我觉得我现在的方法很好,抓住陈晓旭一说,大家都登了,我的观点就出来了,说些不痛不痒的话,谁理你?有人说我炒作,我炒作什么?再炒作我也不会成为著名大夫,也不会有人找我治病!牵涉到社会公众健康,我认为我讲的这种观点需要向社会公众传播。何祚庥从来没说,我的意见都科学,我也没说我什么都懂;我很多不懂,但我坚持的是我弄懂了的,而且是普通科学常识。
[ 此帖被海阔天空在2010-06-06 18:40重新编辑 ]
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离线抱琴
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只看该作者 19楼 发表于: 2010-06-06
DDDDDDDDDDDDDDD
离线merck
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只看该作者 18楼 发表于: 2007-07-28
转贴dxy的一个帖子:
经过规范的治疗,APL成为可以治愈的肿瘤之一,但是说“彻底”,大概是不科学的,因为任何一项治疗,都不能保证100%的治愈率。
APL是目前中国血液肿瘤医生最得意的,因为主要的治疗突破均在我国。
众所周知,我国王振义教授在80年代首创ATRA治疗本病,取得了突破性的进展,可以说是开创了肿瘤临床诱导分化治疗的先河,同时也造就了师徒院士和夫妻院士(上海瑞金医院的王振义、陈竺、陈赛娟),王振义教授也很荣幸的在前届的ASH年会上发言,据说在亚洲是第一位。
在ATRA 之前,早在70年代,哈尔滨医科大学第一医院的医生(老药师韩泰云)在下乡过程中,在一个叫“民主公社”的地方,发现一个老中医的一个治疗白血病和胃癌的方子,有一定效果,后来他们进一步研究,发现其中主要是三氧化二砷在起作用,再后来他们改称水针剂静点,这样剂量更好掌握,相关的副作用也在可以接受的范围内。这就是当初的“癌灵I号”,但是他们对于进一步的作用机制不甚清楚。
其中有一个国内血液科医生常津津乐道的故事:美国血液学会主席有一个患了APL的孙女,当初经过王振义教授治疗获得缓解,但是后来复发,经过骨髓移植后再次复发,在无可奈何的情况下,试验性的采取了亚砷酸,经过一个疗程获得缓解,目前生存状况良好,当初是马军去的,现在他说起这件事来还很得意和自豪。
后来进一步的工作,揭示了砷剂所谓以毒攻毒作用的机制,在于作用到线粒体上,导致凋亡蛋白的释放,诱导了肿瘤细胞的凋亡,这是实际上是人类肿瘤临床治疗的又一个里程碑。
在今年第四届中国肿瘤大会上,美国癌症协会主席在谈到肿瘤治疗时,从另外一个角度谈到了中西方的优势,西方是以细胞和分子生物学见长的,而东方则注重疾病的整体。我们注意到自己的优势,并发挥优势,或许是中国的肿瘤工作者为世界医学做出更大贡献的一个更好的途径。
其实我们也需要注意所谓中西医结合的方式,并不是吃点中药就罢了。亚砷酸治疗肿瘤所取得的突破,实际体现中西医结合的最高境界。
当初,美国血液协会机关刊物BLOOD的一期封面上,就是经过亚砷酸处理后凋亡的APL细胞的图片。
这些进步已经有些时候了。
离线demon_cry
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只看该作者 17楼 发表于: 2007-07-28
引用第14楼我为她生2007-07-28 14:28发表的:废中医 强烈要求



还是不要太幼稚!!!!!
离线林暮寒
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只看该作者 16楼 发表于: 2007-07-28
不错...现在谁也治不了癌
离线月岛
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只看该作者 15楼 发表于: 2007-07-28
有些时候,显摆“知”,反而尽显“无知”!
离线我为她生
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只看该作者 14楼 发表于: 2007-07-28
废中医 强烈要求
离线k歌之王
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只看该作者 13楼 发表于: 2007-07-03
引用第1楼灵犀一点2007-06-29 16:35发表的:象他这种SB到处都是,不足为奇

一看你就没仔细看文章!
开始我也想和你一样的回复,看完之后不这么想了。
离线kuerten1108
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只看该作者 12楼 发表于: 2007-07-03
现在中医的培养方式(大学模式)有严重的问题!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!好东西也会变不好的啊
离线firstlove
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只看该作者 11楼 发表于: 2007-07-03
其实 也不能完全否定中医
离线百川堂主
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只看该作者 10楼 发表于: 2007-06-30
其实我们也没有必要说服老何,他是铁了心要干这一着了。我们又不是中医学院的,大概不该管这事;许多中医学院大概也不开医学统计学,没有打倒他的科学武器。不是提倡言论自由嘛,现在全国皆和谐了,我们还吵吵嚷嚷干吗
离线clhoucy
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只看该作者 9楼 发表于: 2007-06-30
^_^,看看那个说说什么中医
采用中医的办法治疗任何疾病
要有统计数据
别跟我说治疗好某某
个案少来
实际上说个案很可能没有经过任何考察
我赞成废医验药
国外在干什么?
其实还是这句话验药
不是研究中医的理论
别拿墙内开花墙外香来自欺欺人了
离线百川堂主
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只看该作者 8楼 发表于: 2007-06-30
引用第7楼我的九月2007-06-29 23:16发表的:但是实际上现在的手术概念完全是西医的理论,中医中除了史册上记载的华佗神话一样的传说就没有手术的概念。也可能使我孤陋寡闻,中医了解得太少了,如果我说的不对也请懂的同学指正。对中医并没有偏见,只是不忿与现在的中医的自甘堕落,整天就在纸上谈兵,空论玄学,甚至比不上那些蓝眼睛大鼻子对中医的研究了,更不要说身边的日韩了,难怪现在人家高丽棒子都自称是韩医了,以还有什么地方让人家可以佩服的,可能以后我们再要学习先进的中医都要跑到国外了,就像现在研究汉学的权威专家竟然都是老外,真是悲哀啊


赞同赞同

中国好多人都看不起自己的东西,骨子里还是文革时破四旧那一套,动不动就拆拆拆。随便举例:济南老火车站、北京好多好多胡同……哎,没办法。
离线我的九月

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只看该作者 7楼 发表于: 2007-06-29
引用第4楼百川堂主2007-06-29 18:51发表的:他可能有情结,可能是某种习得造就的PS:有的“治愈”是以牺牲某个身体部分作为代价的(x切除,y切除……)。要是中医除了骨科外还有其他系统的手术体系,大概这样的“治愈”也办得到。

但是实际上现在的手术概念完全是西医的理论,中医中除了史册上记载的华佗神话一样的传说就没有手术的概念。
也可能使我孤陋寡闻,中医了解得太少了,如果我说的不对也请懂的同学指正。对中医并没有偏见,只是不忿与现在的中医的自甘堕落,整天就在纸上谈兵,空论玄学,甚至比不上那些蓝眼睛大鼻子对中医的研究了,更不要说身边的日韩了,难怪现在人家高丽棒子都自称是韩医了,以还有什么地方让人家可以佩服的,可能以后我们再要学习先进的中医都要跑到国外了,就像现在研究汉学的权威专家竟然都是老外,真是悲哀啊
离线百川堂主
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只看该作者 6楼 发表于: 2007-06-29
要有一套自己的科学的科研体系,不能完全照搬西医的。
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