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浙江大学医学院2009年攻读Ph.D.和M.D.双博士学位招生简章 [复制链接]

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离线merck
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只看该作者 15楼 发表于: 2008-08-03
加上本科4年,一共11年,临床时间有2年半。那么这些MD&PhD毕业后让他们马上带组做副高么? 这2.5年临床的副高比起传统上3年制临床硕士干临床的时间还要短(本科1年实习+2.5年临床)。恐怕病号要躲开这些D&D看病了。
如果这些学了11年的D&D去做住院医师的活,不知道他们自己会怎么想,当然待遇不知道是副高还是主治了。
不知道就业会去哪些医院,和8年制相比不知道有哪些优势。看上去可能比8年制的工科或者理科更强了。
离线手术刀
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只看该作者 16楼 发表于: 2008-08-03
期待政策的变化,让每位医学生学好工作好
离线ycpig2005
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只看该作者 17楼 发表于: 2008-08-03
医学基础学习和临床学习明显时间不够,顶多出来进研究室,医院想搞好不容易
离线hani731
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只看该作者 18楼 发表于: 2008-08-03
学制与美国接轨,待遇与非洲接轨,
离线xyzmoon
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只看该作者 19楼 发表于: 2008-08-04
不论这种框架的好坏
与中国的大环境不太符合
担忧其未来的发展
离线pengchengsdu
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只看该作者 20楼 发表于: 2008-08-04
tingqianyan  a
离线我的九月

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只看该作者 21楼 发表于: 2008-08-04
这个帖子在网上流传比较广了,转来大家看看,至少可以从一个方面了解下两国间医生培养的差异




我在中国曾经是医生,来美国后幸运的又成为医生,每当我听到以往的同学,同事以及在不同场合听到中国的医生抱怨他们的薪水太低的时候,心里很不是滋味。想想我在中国的时候,也曾经有过同样的抱怨。但是,当我来到美国,经过艰苦的努力重新踏入医生的行列,再听到这样的抱怨,心里却是另外一种滋味─美国医生的生活真的有那么幸福吗?  

  首先,虽然很多人已经知道成为美国医生的途径,但是我还是愿意再重复几句。  

  从时间上我们先看看在美国要成为医生需要多少年:  

  1. 本科:4年  

  2. 医学院:4年  

  3. 住院医生:至少3年(for primary care, e.g. Family practice,  
General Internal Medicine, Pediatrics)  

  4. 专科医生训练:1-5年,大多数专业是3年,就算平均3年。  

  5.大部分医学生不是本科毕业马上就能够进入医学院的,很多是毕业后出  
来边工作边考MCAT的,考过了MCAT不少学生还要先申请入大学补读一些相关的课  
程,以增加申请入医学院的分量。如果运气好的,顺便拿一个Master degree.同  
时等候医学院的面试通知。本人在大学lab里边工作的时候每年都有这样的学生  
进来。他们最后有的成功进入医学院,但是很不幸,也有的进不去的,拿了  
Master degree后只能走人了。能进入医学院的基本上在lab里面要待2年。另外  
还有不少是工作多年以后再考医学院的,这些就不必比较了。  

  6.从我个人的经验,医学考生的面试,除了MCAT的成绩以外,个人的经历,  
个人对医生工作的理解对考生能否被录取有很大的影响。所以医学院录取的学生  
里面有相当大的比例是工作过几年的(在我现在工作的大学附属医院的学生80%  
是在进入医学院之前工作过的,因为通过工作,他们才知道自己到底愿不愿意做  
医生,愿不愿意做和人打交道的工作。美国有125个医学院,其中有30个有  
combined BS/MD教育的。总的来说,考过了MCAT,申请医学院的人,录取率大约  
在30%到45%之间(2002年的数字)。90年代中后期因为IT热门,考医学院的人就  
少些,现在IT不热门了,申请医学院的人多了,录取的比例就下降一点。每年总  
共录取大约1万6到1万8千学生。  

  从上面大家可以看到,假设一个学生能够完全不间断的从本科毕业直接进入  
医学院,然后毕业,作住院医生3年,出来做primary care doctor,最短要11年。  
就是说,如果他18岁入大学,以后一切顺利,出来做primary care doctor的时  
候已经是29岁。如果再作3年的fellow,那么成为专科医生的时候是32岁。所以  
大家在看医生的时候基本上是见不到30岁以下的医生的。为什么这样呢?美国人  
的看法是,年龄大一点会使他更懂得怎样和人打交道,懂得生活的意义,懂得尊  
重人,懂得守规矩。  

  另外还有一类学生,因为想省一些学费,将来毕业后少一些贷款的负担,就  
进入MD/PhD program (竞争入PhD program也是很激烈的),这样会省去学费,  
但是相应的是要多付出至少3年的时间(一般是3年,但是也有4年才完成论文  
的),那么他们毕业时的年龄就更大了。  

  我们再从经济上看,在美国上医学院的代价:  

  不算本科的学费,只看医学院。  

  从我收集到的资料看,一般美国的医学院学费是在 $25,000~$45,000之间,  
就算平均是$35,000吧。至于学生的生活费用,我以前的学生说是(单身)  
$18,000~$25,000之间。就算平均$20,000吧。那么医学生4年的基本费用是:  
($35,000+$20,000)*4=$220,000  

  除了MD/PhD学生以外, MD学生很少有奖学金的,有些地方政府对本地出身  
的学生给一些奖学金,比如我有个学生在康州,就拿到$1,500奖学金,但也是杯  
水车薪。绝大部分的学生是靠贷款,而且是30年的贷款。当然,学生贷款比房屋  
贷款利率低一点。假设贷款利率是5%,$220,000贷款30年,总共要付$425,304.  
相当于买一个房子的钱。  

  对于已经结婚的学生,如果配偶有比较好的工作,贷款可能会少一些,而妻  
子没有工作,还要养孩子的学生(有不少),贷款就更多。  

  所以说,医学生毕业后,绝大部分是负债累累的。  

  有人说,你看你们这些FMG不是没有负债累累吗?对,对于我们这些能在美  
国当上医生的人来说,相比美国的医学生,我们是幸运的。可是我们这过程中的  
艰辛,你们在国内的医生受过吗?而且,不是每一个FMG来到美国都能当上医生  
的,这当中有机遇,努力,运气,更多在美国的FMG是名落孙山,望书长叹的!  
当中的风险,又有多少人愿意去担当?  

  回过头来看看在中国当医生需要的时间:  

  1.本科5年就够了,当然,有些院校有7年甚至8年,但是不具有代表性。因  
为普遍规定本科5年就可以当医生,你愿意上8年的学校不就是为了毕业后能找个  
好医院,提早晋升吗?那些3年,4年的专科我也不算入内了,虽然他们相当一部  
分通过考研究生改头换面,但是也不具有代表性,我也把他们排除于比较之外。  

  2. 试用期1年 (我记得试用期的工资和转正之后的差不多)  

  3.绝大部分的医学生是应届高中毕业生,假设高中毕业时18岁,毕业并转  
正时应该是24岁。就是说,中国学生毕业当医生至少比美国早5年,按照现行的  
规矩,5 年后就可以晋升主治医生(破格的就不算了)。换句话说,29岁的中国  
主治医生的收入应该和美国刚刚毕业的primary care physician,也就是family  
practice , pediatrics或者是general internist相比。还不算中国的医生已经  
工作了5年,提早有了5年的收入。  

  从经济上,我们再看看中国医学生的代价:  

  本科5年,比其他专业多一年,现在的学费是多少我不清楚,就算学费加上  
生活费,¥30,000/年,够不?和美国医学生相比,应该不能算是负债累累吧?  

  好了,我们现在看看美国的primary care physician挣多少钱。大家如果有  
时间,可以到这里看看physician salary survey:  
http://www.alliedhealthservices.com/physician_salaries.html  

  这是2003年的,family practice 的起点薪水是$124,000,平均是$136,000.  
Internal Medicine 的起点薪水是$149,000, 平均是$236,000 (一些专科医生,  
比如胃肠科医生被包括在内了,实际上普内科的平均薪水是$15万左右)。小儿科  
的起点薪水是$123,000, 平均是$136,000.  
  举个例子,宾西法尼亚州的family practice physician去年的平均年薪是  
$140,000,  

  再看看宾西法尼亚州2004年平均家庭收入的中位数(median family income)  
(大家可以在美国人口统计局网上查到)(以三口之家为例)是:$55,006.就是  
说,一个family practice physician的年薪是一个3口之家的年收入2.5倍左右。  

  再看看中国,前面有个广州的医生举例说如何在32岁成为副高,就让我用广  
州来举例吧。  

  记得前两年广州中山医肿瘤医院的院长在接受采访时说过,他们医院职工的  
平均月收入为¥8,000左右。如果医生和护士,工人的工资有一定的距离,那么  
医生应该平均收入不止¥8,000。我去年曾经去广州,和不少的同行有交流,广  
州市第一医院,省人民医院,中山医系统的医院,广州医学院系统的医院,主治  
医生的正规工资加奖金的月收入都大约在¥10,000左右。不同科室略有不同,  
但是不会相差太多。但是,灰色收入,包括红包,药物,一次性消耗品等等的回  
扣,至少有正规工资的一半,不包括在我的统计里面。高级职称(副高,正高)  
月灰色收入2,3万都算是毛毛雨了。就按正规月入¥1万,年入12万。根据《个  
人理财》杂志调查(http://www.51fdc.com/html/2005-03-25/00003703.htm),  
2004年广州市平均3口之家年收入是¥50,562,那么,广州市一个医生的年收入  
当地3口之家年收入的2.37倍。而这些还不包括医生的灰色收入。  

  再举个例子,本人的家乡,一个比较落后的地方,我原来工作过的医院去年  
主治医生的年收入是¥8万左右,高级职称是¥10万左右。不算灰色收入。而根  
据《个人理财》杂志调查, 2004年当地3口之家的年收入是¥2万多。就算是¥2  
万6千吧,那么,当地一个医生的年收入是当地3口之家年收入的近4倍!  

  现在医院的灰色收入已经是公开的了,有人敢站出来说:我从来没有收过红  
包,拿过药物回扣或者医疗消耗品回扣或者病人请吃吗?  

  从上面的数字,大家可以看到,中国的医生相对于当地居民已经是属于高收  
入人群,已经是和世界接轨了,甚至已经超过很多发达国家了。为什么他们还要  
和美国相比呢?原来他们比的是绝对工资,要和美国医生一样拿十几万美元,还  
有,他们要和所有的美国医生相比。就是说,和美国的开业医生相比。这有可比  
性吗?对,以上我举的美国医生工资是作为employee的医生,而不是开业医生。  
开业医生确实收入更高,但是那已经是business,他们担当更大的风险,付出更  
大的劳动,用一个employee的收入去和一个公司的收入去比,有可比性吗?  

  另外,美国医生的训练周期之长为世界之最,想当医生的人,都必须要在精  
神上,经济上磨练一番。而美国医生工作时间的长度,工作的强度,工作的风险  
也比其他职业要强。所以美国人并不妒嫉医生的收入,因为还有很多比医生收入  
更高或者是相当,但是风险更小的职业。  

  从职业道德来看,中国医生更不能和美国医生相比,你看见过美国医生下了  
手术台就和病人家属上宾馆吃饭吗?你见过美国医生开口向病人家属要红包,要  
烟酒,要这要那吗?你看见美国医生指着病人的鼻子破口大骂吗?你看见美国医  
生敢将危重病人丢到荒野吗?你见过美国的医生公开向厂家要回扣吗?而这些事  
情在中国不是已经是常规了吗?  

  作为employee,美国医生的绝对收入是世界上最高的,但是和当地居民收入  
之间的差距并不是最高的。开业医生的平均收入还是日本第一  
http://www.medhunters.com/articles/healthcareInJapan.html),美国医  
生的负担远比中国医生重,每年都有不少开业医生破产的。也有因为保险过高而  
不得不改行的。  

  为什么中国的医生一定要和美国相比,而不和其他国家相比呢?  

  我有一个朋友在瑞典一个公立医院当心脏外科主任,据他说,他的年薪相当  
于$8万美元。我去日本开会时见到一些国立大学附属医院的内科教授,据他们介  
绍,日本公立医院的医生是按照公务员的待遇,工资并不比其他的公务员高出太  
多。我在新加坡当医生的同学,收入也没有我多。  
[ 此贴被我的九月在2008-08-04 10:16重新编辑 ]
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blueblood 鲜花 +1 有理! 2008-08-04
离线我的九月

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只看该作者 22楼 发表于: 2008-08-04
从中可以看出即便是双博士在美国一样要经过住院医生,专科医生的训练的,这个时间要4到8年。
离线耳朵瞎了
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只看该作者 23楼 发表于: 2008-08-04
不知道熬到猴年马月
离线blueblood
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只看该作者 24楼 发表于: 2008-08-06
九月说得确实有道理, 那天一个医生还跟我说, 如果一个外国人看到中国的医生三十多岁就挂着副高的牌子就觉得既羡慕又惊奇! 这也是现实决定的,没啥办法。
离线zeberlion
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只看该作者 25楼 发表于: 2008-08-07
做医生出来混,迟早会还得上的
离线chengcheng82
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只看该作者 26楼 发表于: 2008-11-11
麻烦问一下,我是学药学本科的应届毕业生,那些预科课程并没有学全,是不是我就没有资格报考呢?
离线饭团
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只看该作者 27楼 发表于: 2008-11-12
没资格报名,郁闷
离线pumcwangstar
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只看该作者 28楼 发表于: 2008-11-12
引用第15楼merck于2008-08-03 08:59发表的  :加上本科4年,一共11年,临床时间有2年半。那么这些MD&PhD毕业后让他们马上带组做副高么? 这2.5年临床的副高比起传统上3年制临床硕士干临床的时间还要短(本科1年实习+2.5年临床)。恐怕病号要躲开这些D&D看病了。如果这些学了11年的D&D去做住院医师的活,不知道他们自己会怎么想,当然待遇不知道是副高还是主治了。不知道就业会去哪些医院,和8年制相比不知道有哪些优势。看上去可能比8年制的工科或者理科更强了。


11年毕业做住院医很正常啊
协和的七转十一都是毕业后再做五年住院医师的
97级的一个很强的师姐毕业留院正在第一年住院医轮转呢
11年制还是有一些优势
比如协和内分泌定科只要双博 也就是十一年制
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