06临床八年制同学致山东大学医学院领导的公开信 [复制链接]

请各位管理员手下留情，这是学生的合法投诉，无脏字，无反动，即使此地删，天涯、猫扑不会删。


尊敬的各位医学院领导：

首先想对诸位领导老师表示足够的尊敬，因为我们都是医学院的学生，也都是在各位老师的亲身教诲下从本科时光一直走到现在的，而且所学终生受益。写这封公开的信实属无奈，不得以，因为我们很多人也包括未来下几届的很多人，可能就在某个冬天的这个时候跟这个深深热爱、一直为之努力的学制永远说再见了 。
诸位领导肯定知道原因，也有各种可以解释的说辞，当然作为个人来讲也很理解学院的难处。但这毕竟不是个人的问题，也不是少部分人的问题，而是每年都会涉及到的山东大学最长学制里将近一半人的未来问题。所以我们必须请各位领导给出合理的解释，或者寻求校领导以及教育部门解决。
我们想问：
一、临床医学八年制的政策固定过吗？
我们是第一届八年制，是实验班，是“齐鲁医学班创新实验区”国家创新教学试点项目，是PBL实践班级，确实需要承担将八年制的办学理念逐步实践和完善的任务，我们也一直在实践着。从培养模式的不同，到课程安排的差异，还有毕业要求的提升，我们都在不断适应并且努力达到。
那么请问各位领导，从招收八年制开始，诸位有没有对培养模式达成过统一的认识，有没有广泛征求基础和临床教授们的意见，有没有一条比较清晰的主线？
如果我们手里里留下的文件未经他人篡改，我想各位领导对我们的培养模式已经更改不下五次了吧。
从05刚申报时的“4+4”，类似国外和浙大的标准临床医师培养MD；到06年遴选时的“2+2+4”国内八年制普遍采用的模式；又到07年更大追求和手笔，又加3年“8+3”，MD+PhD双博士；再到后来08、09年已经在医学院学习半年多后才出来更新的培养，又更正回8年的培养，八年一贯、双导师；然后是双导师和单导师制度的徘徊、MD和PHD学位的犹豫；再然后是关于科研、关于毕业的一些非正式说法，突然而至的文章要求，突然而至的毕业标准；10年这个时候，终于见到第一个正式的转博和毕业规定文件，虽然后面也加了个试行。再到现在突然而至的考核。。。。。。
    相关文件我已放在附件，请各位参考吧。
当然，院长也多次为我们解释过召集校领导开会讨论八年制相关问题的困难性。但是，能不能在新的政策出现之前少一些起伏，多一些缓冲？在更改培养方针和相关计划的时候有个提前量？不要将大家刚开始时的大夫梦突然扭转为科学家，然后又将将近一半同学现在已经习惯的科研的权利，突然剥夺，“你还是去做个好大夫吧！”？
不管模式怎么变，我们一直在适应，并且尽自己能力做着，包括临床，包括科研，但是现在很多同学的这种权利也被剥夺。
而且，从刚开始遴选时承诺八年制马上正式审批，到后来遇到一点困难，但是仍然自信的说“不就是三十个名额吗”，到后来直接不提此事，到后来说肯定要淘汰人，再到现在来真的，考核淘汰，刷下来一半。让我们怎么辨别所说的真伪？

二、你们的要求合理吗？
各位领导为我们制定的文件里关于目前阶段的安排，自始至终都是：“第二阶段（5-6学年）完成临床课程学习、见习和实习”（齐鲁医学班学生转博及毕业相关规定（试行）），并没有对此阶段科研成果和科研进展的具体要求，为什么有些同学因为选择导师的不顺利导致的没有进行科研训练、因为临床认真轮转实习没有获得自己的课题、甚至已经有自己课题但是因为临床工作没有合适的时间完成下一步细胞、动物学实验，而将他们视为没有科研能力？没有科研潜力？没有科研思维？
每个人都有自己的规划，有些同学可能对临床轮转缺乏兴趣，尽早开展科研，早达到毕业标准，没什么不对；但是，在几位医学院领导的鼓动下，认真转科，好好实习，基本保证全勤，没有系统的开展科研工作的同学，他们错了吗？？难道真的是被人忽悠了？？
既然各位领导制定了标准，我们努力在规定的时间内达到，争取顺利的完成学业。既然没有要求，以此将我们视为不符合培养条件，是不是，太，霸道了点？？

三、你们的评选公平吗？
此次第二轮的评审中，7位评委都是医学院德高望重的教授，也都是医学院的领导，这点毋庸置疑。各位教授都是医学院基础医学领域的佼佼者，对科研的理解比我们高不知多少层次。
但是还是想问，各位领导评审前有没有想过去邀请临床方面的导师参与？
请问临床医学八年制是不是主要还是为了培养有科研思维和科研能力的医生？如果有几位临床医学领域，不管是临床方面还是科研方面都有一定建树的教授参与评审是不是更有说服力？每位导师是不是对自己的学生更为了解，由他们决定自己学生的去留和是不是更为准确？
然后再问，各位评委在本次遴选的同学中有没有自己的学生？有没有考虑过回避？即使自己不会偏袒，有没有考虑到无形中的影响？
好吧，让学生放下临床先做实验？答辩前自己的学生没有课题，突击安排师兄师姐帮忙准备答辩，有没有？评审中发短信提醒注意问题，有没有？评审时帮忙回答问题，有没有？
当然都是些道听途说，但是这么小范围内的“道听途说”几分真、几分假，我们无从辨别。还请各位领导教授回忆。
各位教授的学生们确实比较优秀，而且也知道他们在各位的实验室里进行了很多的科研训练，在此并没有否定自己同学的意思，也不想因此影响到任何一位同学的转博资格，因为本来这些就该属于我们绝大部分同学的，而不只是属于一半人的。
或许会说，以后会注意，下面的八年制不会再出现这种情况，可能科研都做得很好就不会淘汰。那么请问，以后的八年制了解现在的淘汰原因，肯定会放弃临床轮转先保证科研成果（这是跟他们不下10人交流后的真是想法），这样对他们的系统的医学生涯培训有没有不公平？跟我们这些什么都没有准备的第一届比，有没有不公平？

还有一点东西不知当讲不当讲？我们无法完成培养目标，自然是要淘汰，不能完成八年一贯的学习；当年承诺的八年制审批和八年制30个博士名额未完成，请问该由哪位领导负责？（这段话如有冒犯，请各位老师见谅，只是就事论事，一直保持对各位老师的敬仰之心）

最后想说，对于我们很多同学，前面进行的前期工作加上最后两年全身心的投入，完成毕业要求没有问题。
所以衷心的恳请各位领导能够重新考虑第一届八年制的实际情况，给那些光荣“选拔”出来进入七年制做一个好大夫的同学们一个机会。不要用一次仓促的考核否定我们五年的努力。
因此，特提出两点建议：
1、实现之前的承诺，给予我班全体转博资格，具体的学历、学位依据最后的科研成果判定，达到毕业要求给予博士学位，达不到给予硕士学位。
2、由全部同学的临床导师组成评审组，进行考核遴选。


最后，我希望各位医学院领导能够给出一个圆满的答复，请认真考虑！

06级临床医学八年制部分同学
2011.12.15

确实很坑人啊

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

要交到领导手里一份。。。

听说一半同学被刷到了7年制啊

此贴必火
山大很多新专业都是摸索，没有审批就招，最后拿学生前途开玩笑

院领导不管，有校领导，校领导不管，还有教育部，展哥也该回来看看了

这事，不好弄

一、八年真的可以拿MD+Ph D吗？
就本人所认识的八年制同学来说，感觉大多数人还是很努力的，但毕竟时间只有8年，八年制的同胞们有多厉害可以完成普通五年制同学12年才可以完成的科研+临床任务呢？所以本人认为，八年制培养，从刚开始的定位就定错了，要么只重临床、要么只抓科研，两手抓，不现实。八年制可以以MD临床专业学位博士身份毕业，那么考核当然也只能考核临床技能。

二、有关转博名额之争
看到以上同学所写的被导师拒绝，五、六年制推免上来的同学也面临同样问题啊。当时导师收学生的时候可没说过八年制转博占名额，站到导师的角度来看:转推免生，他可做四年科研出更大成果；转8年制，只有两年时间，而且还未经历硕士阶段的科研技能培训。但按收学生的时间来看，确实是八年制在先，显然陷导师于不仁不义之境地。狠心一点的导师当然会说，公平竞争，考核决定。然而刚实习结束的八年制怎么可能争的过经历了两年临床科研训练的硕士生。。所以，八年制转博占名额，也是不合理的。

以上为本人就事论事，不针对某一年制，也希望八年制同胞的事情可以妥善解决。

唉。。。。

山医就是这样，不停地拿学生的前途做试验，一点责任心都没有。不好好培养学生，就知道拿学制改革，有毛病。

这种事关学生人生重要转折的事情决定的太仓促了，不妥~

就山医来说，重新回到七年制也未尝不是好事情，八年制都是没谱的事，现在就这么多事儿，等你八年毕业了，山医不要其他地方又不承认，事儿会更多的，山医的七年制还是不错滴...

问题是从八年制到七年制的程序有问题。。。事先GM没编好程序，现场发挥编完了给你一条命让你通关。。。

曾经的六年制也很悲剧