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求助,心内的过来看看 [复制链接]

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离线淼淼
 
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只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2009-02-09
我妈妈最近总是说后背紧,沉;而且胸疼,胸闷;劳累之后加剧~
做了心电图,没有异常~
有心脏病遗传史;
各位心内的哥哥姐姐们来帮忙看看呀~到底说怎么回事?
补充一句,吃丹参没作用~
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离线h524
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只看该作者 35楼 发表于: 2009-02-12
引用第14楼rainmanjh于2009-02-09 23:51发表的  :不要动不动就做冠脉造影,很贵的。做个动态心电图、心脏彩超就可以了。可以用点银杏达莫、奥扎格雷钠、阿魏酸钠之类的静脉药物,老百姓的话叫“冲血管”。.......

应该来说,做选择性冠脉造影是诊断冠心病的金标准,心电图是诊断心律失常的金标准,诊断冠心病只能作为参考。心电图正常可能没有事,也可能很重,是三支血管都有病变,所以如果经常发作,建议造影确诊。现在冠脉造影大约3800多元,而且是齐鲁医院的冠脉造影的病人99%都是经桡动脉途径,创伤小,术后病人可步行返回病房。
离线guodon
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只看该作者 34楼 发表于: 2009-02-12
引用第33楼52宝宝熊于2009-02-12 15:01发表的  :偶尔发个帖子就有哥们叫板,何况我觉得我的建议是中肯的,我的确不大理解。关于我对这个病历的理解,姑妄听之。这位母亲后背紧,沉;而且胸疼,胸闷;劳累之后加剧~单看症状的确是个劳力型心绞痛的症状,当然,现在这叫稳定型心绞痛,但是发作时心电图是正常的,这个时候咱更需要鉴别了呗。在未绝经期妇女,而且没有高血压,糖尿病等冠心病危险因素的情况下,由于雌激素等的保护作用,就根据症状诊断冠心病绝对是不慎重的。症状是有的,可是咱没亲自问,不详细,也不确切,疼痛的性质,部位,时限,药物缓解情况,她本人对疾病的了解有没有什么诱导情况,都不清楚。但是一定要注意那个发作时心电图是正常的情况,其实应该加作平时的心电图,如果平时ST低,发作时反而正常了,类似于假性正常化表现,那还是有问题的。运动实验,齐鲁的这几位教授在女性诊断冠心病上,是不会采用的,因为它的假阳性率太高,而且有一定风险。冠脉CT,更看重它的阴性排除价值。造影,金标准。她母亲都拒绝了,可以啊,没人逼的。而且千万不能逼!医生永远只有建议的权利,病人自己做主。其他什么核素检查。好像不用多议了,在这还没开展好呢。归于原点,我建议这位母亲备点速效救心丸,硝酸甘油之类的,因为真的患病,它可以缓解症状。即使没有患病,它可以起到安慰剂的作用。而且一定要多问问她服药后症状缓解时间,来加以鉴别,很有必要的,也很重要。门诊这样的病号很多的,称之为神经官能症。反正现在这个病人是只能下:CHD,心绞痛?,不敢直接下冠心病诊断的。以上是对该病例的薄议。此外,其实绝大部分大夫或是医学生,都是想着如何给病人好好看病,解除病人痛苦,都长着一颗良心,没有谁刻意给病人花大钱去诊断治疗的,这里边有医疗水平和医疗环境的问题在里边,这方面工作的人肯定理解深刻。诊断思维是诊断思维,最终解决问题是解决问题。落实到这位母亲解决问题的方法就是自备速效救心丸,随诊。不当之处,请指出。


转过临床的经验和单纯抄抄书是完全不一样的。。。。

明白人一眼就能看出来。。。。

好多东西不必去争。。。。
离线52宝宝熊
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只看该作者 33楼 发表于: 2009-02-12
偶尔发个帖子就有哥们叫板,何况我觉得我的建议是中肯的,我的确不大理解。关于我对这个病历的理解,姑妄听之。这位母亲后背紧,沉;而且胸疼,胸闷;劳累之后加剧~单看症状的确是个劳力型心绞痛的症状,当然,现在这叫稳定型心绞痛,但是发作时心电图是正常的,这个时候咱更需要鉴别了呗。在未绝经期妇女,而且没有高血压,糖尿病等冠心病危险因素的情况下,由于雌激素等的保护作用,就根据症状诊断冠心病绝对是不慎重的。症状是有的,可是咱没亲自问,不详细,也不确切,疼痛的性质,部位,时限,药物缓解情况,她本人对疾病的了解有没有什么诱导情况,都不清楚。但是一定要注意那个发作时心电图是正常的情况,其实应该加作平时的心电图,如果平时ST低,发作时反而正常了,类似于假性正常化表现,那还是有问题的。运动实验,齐鲁的这几位教授在女性诊断冠心病上,是不会采用的,因为它的假阳性率太高,而且有一定风险。冠脉CT,更看重它的阴性排除价值。造影,金标准。她母亲都拒绝了,可以啊,没人逼的。而且千万不能逼!医生永远只有建议的权利,病人自己做主。其他什么核素检查。好像不用多议了,在这还没开展好呢。归于原点,我建议这位母亲备点速效救心丸,硝酸甘油之类的,因为真的患病,它可以缓解症状。即使没有患病,它可以起到安慰剂的作用。而且一定要多问问她服药后症状缓解时间,来加以鉴别,很有必要的,也很重要。门诊这样的病号很多的,称之为神经官能症。反正现在这个病人是只能下:CHD,心绞痛?,不敢直接下冠心病诊断的。以上是对该病例的薄议。此外,其实绝大部分大夫或是医学生,都是想着如何给病人好好看病,解除病人痛苦,都长着一颗良心,没有谁刻意给病人花大钱去诊断治疗的,这里边有医疗水平和医疗环境的问题在里边,这方面工作的人肯定理解深刻。诊断思维是诊断思维,最终解决问题是解决问题。落实到这位母亲解决问题的方法就是自备速效救心丸,随诊。不当之处,请指出。
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liu_redsnow 鲜花 +2 经验之谈啊 2009-02-12
离线淼淼
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只看该作者 32楼 发表于: 2009-02-11
一个帖子引发的争论~~~

有点百家争鸣的感觉了~~~
谢谢各位~~谢谢谢谢~~~
离线小受
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只看该作者 31楼 发表于: 2009-02-11
引用第37楼忘忧草于2009-02-11 20:46发表的  :[表情] 天哪,LZ引发了一场大的争论……不过看了你们的评论,真是受益匪浅。学无止境,还得多多学习啊。

真的,受益颇多。
但是吵到最后有点无聊啊。
离线无知行者
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只看该作者 30楼 发表于: 2009-02-11
“学无止境”四个字说得好,呵呵
离线忘忧草
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只看该作者 29楼 发表于: 2009-02-11

天哪,LZ引发了一场大的争论……
不过看了你们的评论,真是受益匪浅。
学无止境,还得多多学习啊。
离线52宝宝熊
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只看该作者 28楼 发表于: 2009-02-11
淡定,淡定,不在一个层面,互相理解起来是很费力的。来这只是为了帮帮同学,能解决点问题最好。让人家同学自己去各取所需吧。
离线guodon
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只看该作者 27楼 发表于: 2009-02-11
引用第31楼rainmanjh于2009-02-11 17:26发表的  :同样不严谨,不解释了



死板的搬课本上的东西(CHD五型、发作3-5分钟)就是严谨了?
对于冠心病病人只是“活血化瘀”就了事就是严谨了?

该说的已经说了,
病人没有条件做相关检查并不是理由。。。
不再讨论了。。。
离线52宝宝熊
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只看该作者 26楼 发表于: 2009-02-11
哈,我刚准备过来问问你不会是不理解我那个冠心病是指的心绞痛的意思吧?没想到你就在这叫上真了,随便了。你说得对,不过望在以后的临床工作中,自己多动脑。
离线无知行者
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只看该作者 25楼 发表于: 2009-02-11
引用第30楼52宝宝熊于2009-02-11 14:51发表的  :我回的第一个帖子打错字了,“只要”改为“至少”,其他的没啥错误吧。---通常冠心病5-10分钟内就可缓解


冠心病是冠状动脉粥样硬化性心脏病的简称,1979年WHO将冠心病分为5型,无症状性心肌缺血、心绞痛、心肌梗死、缺血性心肌病、猝死,其中稳定性心绞痛在3-5分钟后渐缓解,你以偏概全的说“通常冠心病5-10分钟内就可缓解”是不对的,心肌梗死持续时间较长不能缓解,至于猝死---肯定缓解不了。

详见第6版内科学教材272页。

作为一个医生,水平高低不要紧,但是说话一定要严谨,不要让人误解你的话。
离线逍遥游
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只看该作者 24楼 发表于: 2009-02-11
发作时间短暂,很有可能记录时已经发作过了,故心电图正常应该不奇怪
离线52宝宝熊
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只看该作者 23楼 发表于: 2009-02-11
我回的第一个帖子打错字了,“只要”改为“至少”,其他的没啥错误吧。
离线guodon
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只看该作者 22楼 发表于: 2009-02-10
本例只是怀疑CHD,
症状比较典型+家族史,
足以说服我们进一步检查了。
至于什么检查,
各有个的道理了。
不再争论。

至于指南,
目前循证医学大环境下,
还是很有必要的。
指南的作用在于限制我们的医疗行为,而不是要求完全遵守。
所幸我跟过的几个主任,
还都是比较严谨的。

CAG指征现在是放的比较宽,
但这总比用些没有意义的活血化瘀强。
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