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胰岛素不应该是糖尿病的主要问题 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2006-01-05
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胰岛素不应该是糖尿病的主要问题
(本文保存在http://www.TaoPanacea.com/Yidaosu.Htm) 2006-1-5
自糖尿病理论陷入胰岛素怪圈之后,围绕着胰岛素展开的研究和讨论数不胜数,理不清的头绪却变得越来越多。现在不仅患者绝望,就连业内人士也觉得没有什么办法可以治愈糖尿病。是不是有必要暂时把一切关于糖尿病的旧理论放到一边、冷静地从零开始重新审视糖尿病呢?就像上高中的时候,解不开的数学题实在解不开时,换个思路就可以解开一样。作者发现胰脏器官功能完全正常的时候,也可以导致高血糖、甚至糖尿病。下面是涉及葡萄糖代谢的最重要的4个概念。
1.    胰岛素:促进细胞对葡萄糖的利用,并促进葡萄糖合成为糖原储存起来。它是血糖下降的直接原因;
2.    胰高血糖素:作用和胰岛素刚好相反,促进糖原分解为葡萄糖,并把葡萄糖放入血液里;它是血糖升高的直接原因;
3.    有氧氧化:葡萄糖在有氧气的条件下经历氧化分解,在细胞的线粒体内进行,产生38个ATP生物能;
4.    无氧酵解:葡萄糖在没有氧气的情况下,分解为两个乳酸和2个ATP生物能的过程。
ATP的全称叫三磷酸腺苷,是组织细胞、可以直接水解使用的生物能,又被称为生命体内的能量货币。

在展开作者的观点之前,先讨论一下目前流行的几个概念。
请看表一:(该表存在http://www.Taopanacea.com/archives/data1.htm

表一:两组空腹及馒头餐后胰高血糖素、胰岛素水平变化(x ±s)
组别    项目    空腹    进食100g馒头餐后(t/min)
           30分    60分    90分    120分
正常对照组(n=34)    胰高血糖素(ρ/ng L-1)    65.2±3.7    68.9±5.2    58.3±4.6    46.3±4.2    43.2±3.8
   胰岛素(z/mU L-1)    7.3±1.2    53.7±7.1    68.2±8.7△    28.9±7.9△    10.0±2.6△△
   胰岛素/胰高血糖素    11.6±1.4    51.2±3.8△△    61.5±7.8△△    36.5±5.2△△    15.5±3.0
糖尿病组
(n=65)    胰高血糖素(ρ/ng L-1)    85.3±6.1**    98.3±6.9**△△    113.1±8.5△△**    98.0±8.6△△**    81.5±7.8**
   胰岛素(z/mU L-1)    8.4±2.8    1.7±2.6**    18.0±2.6△**    19.3±3.0△**    14.2±2.4*
   胰岛素/胰高血糖素    9.2±1.3    10.5±1.8**    14.8±1.6△**    17.2±1.3△△*    16.9±2.5△△
与正常对照组比较,*t=2.01、2.33 P<0.05;**t=6.78~26.58,P<0.01;与空腹比较,F=2.25~15.45,△q=3.91~4.32,P<0.05 △△q=4.78~6.83, P<0.01
(资料来源:青岛大学医学院学报,第39 卷 第3 期,2 型糖尿病病人胰高血糖素和胰岛素水平的变化及临床意义)

首先,我们只观察正常对照组的胰岛素变化。从空腹到进食100g馒头后30分、60分、90分120分的胰岛素数值分别是:7.3,53.7,68.2,28.9,10.0。从这一组数据中,我们可以概括出以下结论。
糖尿病患者在餐后120分钟之内胰岛素水平绝对低于正常人;但是在空腹或者就餐120分钟后,胰岛素水平却别比正常人绝对高。对2型糖尿病的最权威的定义是:胰岛素分泌相对不足。显然这个解释最多说对了一半。我们还要在后面分析,可能另一半也是错误的。
对于正常人,除了餐后120分钟之内,只要血液中存在7~10z/mU L-1的胰岛素,就足够机体正常的生理需要。在同一个时间域,糖尿病患者对应的血糖值是11.6~15.5。这个数值居然比正常人高出65%。大概这就是前些年学术界普遍认同所谓胰岛素敏感性的原因。
但这里有些问题需要我们注意:
a)    所谓敏感性这个概念目前还没有具体的生化描述。也就是说这个概念本身仅仅是一种假说,只是因为用它描述糖尿病现象很方便,很快被人接受了而已。
b)    所有的胰岛素的结构都几乎是相同的,怎么会单单糖尿病人的胰岛素的敏感性就差呢。如果敏感性差的话,为什么刺激胰岛素分泌的磺酰脲类药物就会起到剧烈的降糖作用呢?可能就是不能解释这一现象,目前学术界比较流行一种新概念——胰岛素抵抗,意思是由于机体对胰岛素产生抵抗,所以组织不能正确利用葡萄糖。也就是说目前对胰岛素敏感性这个概念是偏向于放弃态度的。

胰岛素抵抗其实也一样经不起推敲。
c)    双胍类药物是依靠抑制肝脏分解糖原降糖的。也就是说,掐断血糖的后续补给,糖尿病患者就可以依靠自身的胰岛素把血糖降下来。如果存在所谓的胰岛素抵抗,不管肝糖原的分解存在或是不存在,血糖仍不应该降下来。面对这种情况,业界说双胍类药物提高胰岛素敏感性。瞧,又把胰岛素敏感性搬出来了。
d)    还有一个不能忽视的问题:糖尿病患者的生活尽管根本称不上灿烂奔放,但生命活动是延续着的。换句话说,他们机体能够利用葡萄糖,只是多少为之而已。既如此,如果血糖的存量是固定的,不管胰岛素抵抗有多强,血糖会降下来。但事实是血糖不仅降不下来,如果没有药物和饮食控制,反而会升上去。除了生命活动利用血液中的部分葡萄糖之外,还有某种机制在源源不断地补给葡萄糖到血液里。这个物质就是胰高血糖素机制。从表一,我们可以看到,糖尿病患者的胰高血糖素水平比正常人高出30%。我们可以猜测,糖尿病人节节攀升的血糖可能是因为胰高血糖素补给葡萄糖的能力远远超过了胰岛素势利的结果。
e)    还有一个问题,就算是因为胰高血糖素分泌异常、其势力强于胰岛素的势力会导致高血糖现象,但是为什么糖尿病人总处于身上无力的状态?这又直接说明糖尿病患者的组织得到的葡萄糖不能够产生充足的能量。
这是一个非常荒唐的情况:一方面,面对这丰富的葡萄糖供应,组织不能产生充足的能量;另一方面,尽管葡萄糖的供应很足,胰高血糖素却不厌其烦地把葡萄糖源源不断地投入到血液里。

会有一种情况可以解释所有以上的问题吗?作者认为这一切都是因为组织细胞得不到足够的氧气导致的。
糖尿病的发病率随着生活水平的提高而提高。生活水平的提高会增加血液粘稠、高血脂症的发生。血液的功能主要是运送营养和氧气。可以肯定地说,血液越粘稠,送达到组织细胞的氧气就越少。那么缺少氧气的时候会发生什么情况呢?
机体的能量主要依靠有氧氧化。氧气不足的时候,有氧氧化产生的能量不足以提供机体的需求。这不足部分只好依靠无氧酵解。一个葡萄糖经过有氧氧化贡献的生物能是38个ATP,而无氧酵解则只能贡献2个ATP。假设机体得到充分的氧气时需要100个葡萄糖就可以满足自身的生理需要,当氧气供应少了5%时,为了同样数量的能量,机体则需要193个葡萄糖。仅仅少了5%的氧气就可以导致几乎2倍的、对葡萄糖的需求!那么机体缺氧时,组织对葡萄糖的巨量需求怎么得到满足呢?只有增加葡萄糖供应,此时必然会引起血糖升高。而对应于葡萄糖供应的激素是胰高血糖素。所以我们可以推断如果组织缺氧,胰高血糖素的水平就会提高。这符合实验观察到的数据。因为乳酸是无氧酵解的产物,我们还可以推断,糖尿病患者的乳酸含量应该很高。这一点可以看表二。糖尿病患者的血乳酸水平不仅远远高于正常人,甚至显著高于贫血患者。但是即便得到超出正常数量的葡萄糖,因为无氧酵解的能量产生效率太低,组织仍然不可能产生充足的能量。这就是糖尿病患者始终觉得身上无力的原因。正因为产生的能量不足,组织就需要更多的葡萄糖。这应该就是为什么胰高血糖素像脱缰了的马一样,不厌其烦地增加葡萄糖的供应。
表2:探讨糖尿病和贫血患者血浆中乳酸质量浓度与正常人和献血员间的关系方法 
利用气相色谱对血浆乳酸值进行外标法测定.
糖尿病患者
(7例,30~60岁)    贫血患者
(9例,20~60)    健康人
(15例,20~50)    献血者
(28例,20~30)
(472±215)mg.L-1    (340±125)mg.L-1    (130±31 )mg.L-1    (147±46)mg.L -1)
(资料来源:糖尿病和贫血患者血浆中乳酸质量浓度的测定,第四军医大学学报2000年第21卷第4期 李晓晔,吴红,姜茹,柳巍,许兵)
结论:
组织缺氧完全可以导致胰高血糖素升高、血糖升高、乳酸升高。长期缺氧就可能导致糖尿病。
作者:朱承太
Email: TaoPanacea@Hotamail.Com, Web Http://www.TaoPancaea.Com
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只看该作者 53楼 发表于: 2006-04-06
呵呵,我只是从二位的辩论中看明白一点:-----科研的路是多么长啊!想有点新的发现是多么得难啊!!!
离线ddd
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只看该作者 52楼 发表于: 2006-01-18
我也来谈谈我的看法
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只看该作者 51楼 发表于: 2006-01-16
但是当初你没有手段验证你的假象,其实任何人都没有这个手段。我是先看到结果之后,才找到了这个理由。糖尿病其实就是这么简单。如果你不服,我可以无偿提供给你我们的产品,让你验证我的话对还是不对。
而且我们应该设想如果人体是一个合理的机体的话,它确实应该按照我的假说进行。
离线种田的
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只看该作者 50楼 发表于: 2006-01-16
好像没那么简单吧?!
果真如此的话岂不是早就被人搞定了?
你这些我学完病理生理的时候就想到了
离线mayklub
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只看该作者 49楼 发表于: 2006-01-13
就这话中听。
如果我失败,我会经常来这里反省。
离线merck
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只看该作者 48楼 发表于: 2006-01-13
下面是引用mayklub于2006-01-13 21:03发表的:把我们的对话记录删掉,你这孩子真是无药可救了。

唉,保留一下也好,卫道士的嘴脸在此处表现无遗。
就和当初爱因斯坦的相对论,普朗克的量子力学等惊世成就一样,楼上伟大的发现总要面临着强大封建势力的阻挠。
日后如果此胶囊取得像拜耳的阿司品林,弗莱明之青霉素一样的百世功绩的时候,此贴足以证明当初创业之艰辛。

山医的师生也可从中探讨一下是非观,知道所学知识的应用。

谢谢对本版的支持。
欢迎各位站友点评补充。
离线mayklub
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只看该作者 47楼 发表于: 2006-01-13
把我们的对话记录删掉,你这孩子真是无药可救了。
离线merck
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只看该作者 46楼 发表于: 2006-01-13
 《保健食品注册管理办法(试行)》(局令第19号)
________________________________________
国家食品药品监督管理局令
                第19号
  《保健食品注册管理办法(试行)》经国家食品药品监督管理局局务会审议通过,现予公布,自2005年7月1日起施行。

                          局长:郑筱萸
                        二○○五年四月三十日
              保健食品注册管理办法
第五章 试验与检验
安全性毒理学试验,是指检验机构按照国家食品药品监督管理局颁布的保健食品安全性毒理学评价程序和检验方法,对申请人送检的样品进行的以验证食用安全性为目的的动物试验,必要时可进行人体试食试验。
  功能学试验,是指检验机构按照国家食品药品监督管理局颁布的或者企业提供的保健食品功能学评价程序和检验方法,对申请人送检的样品进行的以验证保健功能为目的的动物试验和/或人体试食试验。
  功效成分或标志性成分检测,是指检验机构按照国家食品药品监督管理局及有关部门颁布的或者企业提供的保健食品功效成分或标志性成分检测方法,对申请人送检的样品的功效成分或标志性成分的含量及其在保质期内的含量变化进行的检测。
  卫生学试验,是指检验机构按照国家有关部门颁布的或者企业提供的检验方法,对申请人送检样品的卫生学及其与产品质量有关的指标(除功效成分或标志性成分外)进行的检测。
  稳定性试验,是指检验机构按照国家有关部门颁布的或者企业提供的检验方法,对申请人送检样品的卫生学及其与产品质量有关的指标(除功效成分或标志性成分外)在保质期内的变化情况进行的检测。
  样品检验,是指检验机构按照申请人申报的质量标准,对食品药品监督管理部门提供的样品进行的全项目检验。
  复核检验,是指检验机构对申请人申报的质量标准中功效成分或标志性成分的检测方法进行复核的检验。
  第七十三条 国家食品药品监督管理局负责确定承担保健食品试验、样品检验和复核检验的检验机构。具体办法另行制定。
  第七十四条 确定的检验机构应当按照保健食品检验与评价技术规范及其他有关部门颁布的检验与评价方法进行试验和检验,并在规定或者约定时限内出具试验和检验报告。保健食品检验与评价技术规范由国家食品药品监督管理局制定颁布。
  第七十五条 确定的检验机构应当按照国家规定的服务标准、资费标准和依法规定的条件,向申请人提供安全、方便、稳定和价格合理的服务,并履行普遍服务的义务。
  第七十六条 确定的检验机构应当依法办事,保证试验和检验科学、规范、公开、公正、公平,不得出具虚假报告。
  第七十七条 申请人应当向食品药品监督管理部门提供抽样所需的有关资料,并配合抽取检验用样品,提供检验用标准物质。
  第七十八条 申请注册的保健食品的样品检验和复核检验不得由承担该产品试验工作的检验机构进行。
http://www.health120.com/bjpxhjc.Asp#a135
楼上的东东如果不符合以上要求,那么就应该既不是药品,也不是保健品,只能称为“东东”品。
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只看该作者 45楼 发表于: 2006-01-13
我的产品说明上有成分,既然你这么要求我可以告诉你,不过你最好别花太多时间研究他们的药性,一切都为了你好。木瓜、葛根提取的黄酮类成分。
离线merck
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只看该作者 44楼 发表于: 2006-01-13
下面是引用mayklub于2006-01-13 11:29发表的:随 机 事 件哈哈,运气来了挡也挡不住,天上掉下 29 个啄木币砸在你头上! 关于产品的成分我只能说这么多。药物最重要的是安全性,完全有办法确定这个问题。云南白药在说明书上就写着配方保密;又有多少申请专利的人,被申请的当天就被SFDA的人透漏给他人?你以为中国的药说明书上都写着关键成分?所以你那些思路完全是秀才做法,花架子而已,没有任何实际意义。不过有的时候安全并不重要,如万络、可以导致如酸中毒的二甲双胍、引起酒后低血糖的磺酰尿类和胰岛素。像你这样的人只会维护已有的、完全排除新生的,按鲁迅的说法是彻头彻尾的封建卫道士。

说得不错,确实是这些制度的卫道士。
不过万络,二甲双胍有明确适应症,禁忌症和副作用标示的药物。
楼上的”天然保健品”不能提供有用的说明自己确切成份和功效,机制的数据,只能说属于史前文明了(比封建还早)。
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只看该作者 43楼 发表于: 2006-01-13
下面是引用mayklub于2006-01-13 11:29发表的:像你这样的人只会维护已有的、完全排除新生的,按鲁迅的说法是彻头彻尾的封建卫道士。

事实上并不像你所说
对于新生事物
我们应该持一种严谨的态度
离线mayklub
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只看该作者 42楼 发表于: 2006-01-13
随 机 事 件哈哈,运气来了挡也挡不住,天上掉下 29 个啄木币砸在你头上!


关于产品的成分我只能说这么多。药物最重要的是安全性,完全有办法确定这个问题。云南白药在说明书上就写着配方保密;又有多少申请专利的人,被申请的当天就被SFDA的人透漏给他人?你以为中国的药说明书上都写着关键成分?所以你那些思路完全是秀才做法,花架子而已,没有任何实际意义。不过有的时候安全并不重要,如万络、可以导致如酸中毒的二甲双胍、引起酒后低血糖的磺酰尿类和胰岛素。

像你这样的人只会维护已有的、完全排除新生的,按鲁迅的说法是彻头彻尾的封建卫道士。
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只看该作者 41楼 发表于: 2006-01-13
生物类黄酮等物质多达500余种,且大多存在一些有色植物中。楼上所提的”胶囊“有指纹图或其他能证明自己产品制剂稳定的证据么?否则自称”生物类黄酮“实际上,每个胶囊之间都会有不同的成份,这也是为什么制药企业必须通过GMP认证的原因。况且楼上尚不能说明自己胶囊里面各种类黄酮的成份比例,而且类黄酮大量存在于蔬菜、水果、巧克力、茶叶和新鲜的葡萄汁中, 楼上既然称其为保健品,是何种植物提取的呢?制备工艺有何质控和认证呢? 否则你直接说卖蔬菜胶囊就行了。
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只看该作者 40楼 发表于: 2006-01-13
我说过成分是植物类黄酮。现在西方对i植物类黄酮的实验研究数据很丰富,德国、日本、美国走在最前面。植物保健产品进入市场在欧美国家已经兴起10多年。

所以何以说成分玄呢?

再次强调你是不能解决问题、不能捕捉机会的人。我想我所有的论述至少可以证明我是有一定可信度的。所有的药物上市之前关键是什么?安全性。你完全可以抓一些田鼠(既是民工我就不建议你用小白鼠了,怕你消费不起),狠劲Gavage它们。
只要安全性没有问题,如果你是肯为科学作贡献的,你可以自己先试。这没什么可笑的,李时珍、神农都是这么做的。

不过我真的不指望你这么做。写这些内容就是为了山医的其他有悟性的学生。书本上的内容和社会实践的差异主要表现在解决问题的能力上。一定要培养解决问题的能力,而不是引经据典、鸡蛋里挑骨头。红军在井冈山被28个半共产国际祸害,也说明凭著书本干革命的人在实践中绝对是水土不服的。
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