医生的收入构成
主持人：现在医生的收入由哪些方面构成？多的有多少？
胡天圣：除了正常的工资，还有提成和奖金。我感觉，奖金制度、看病人提成这种方式不太合适。像当年我上学时罗宗贤主任他就不看病人，我们看完的病人就给他，他给我们复查、改病例，做讨论，这样的话他就光拿工资，那时候他是一级教授350块钱一个月，我们住院医才60块钱。那时候很多教授家都请两个保姆钱还用不完，他能安心教学。
现在不一样了，本领强、开单多，钱拿的就多。非手术科室还好一点，手术科室成了无形的技术垄断，都愿意找名人，很多医院都点名手术，那这样，年轻人怎么成长啊。我不太赞成这种奖励制度。假设把教授的工资都提到一万或者更多一些，没有提成，安心教学也可以了。
主持人：这会让富的跟富，穷的更穷？
胡天圣：主要是影响了对后人的培养，没有了可持续发展。
主持人：您现在的收入和美国同类教授的收入，差多少？
胡天圣：我现在一年收入6万，像我这样的教授在美国一年拿上十几万美金应该没问题。有一次我去唐山讲课，讲一天给我一千块钱，我觉得多了。接待的人说，不算多，有位医生来一天做50个白内障，一个提500。这一天就是25000。有些医生可能还会有其他的收入。比如，我做了6年新药评审，那时我就跟我爱人讲，有人按门铃我不开，只要一开门就大包小包的提来，你去开告诉他们我不在家。还有的聘请你当名誉院长，我说有什么业务上要帮忙的可以，名誉院长我不当。
欧歌：这也得是比较知名的专家，全国能有新药评审资格的医生没多少，能聘为名誉院长的也没多少。
主持人：根据您对美国的了解，美国医生的医术和职业道德水平到底怎么样？为什么有人觉得在美国看病就舒服呢，是因为他们医生道德高，医术好吗？
胡天圣：也不见得，因人而异。
欧歌：胡教授，抛开其他因素不谈，如果遇到相同的问题，像您这样的医生跟美国医生比，解决问题的能力呢？
胡天圣：在一定的专业领域内，我虽不能讲是独霸天下，也应该是世界上最好的专家之一吧。就葡萄膜炎的治疗来讲，外国教授看到我也得表示尊敬。有一年白内障国际会议上，就其中一种疾病的治疗，美国医生报告的病历只有几例，我报告了了46例。我的激素服用方法和他们不一样，我自己做了改良，结果我的病人中视力恢复到0.5以上的，是94.7％。恢复到0.8以上的79.5％。美国报告中视力0.5以上，才达到75％。
主持人：您在美国交流访问的时候也接触了他们的医生，我们来谈一谈普遍的情况吧，他们最好的医院水平到底怎么样？或者说，他们的职业道德、修养就更好？
胡天圣：国外普遍的情况我了解不太多，不过我所交的美国朋友都是很出色的，有学问，工作很认真。可能也不能一概而论。收入情况也要看地方，像哈佛，或者是斯坦福，这些地方做住院医生是最苦的，工资比一般省医院市医院的医生还低。因为在这儿工作有名望。要进去的人也多，不过在这些地方工作过是非常重要的工作经历，对以后去申请别的地方有非常大的好处。
欧歌：美国是个高度市场化的国家，相比而言，他们的私立医院服务会比较好，经济效益也比较高，容易形成良性循环。那些公立医院，多由政府提供医疗保障和资金，主要为老年人、残疾人、穷人提供服务。
医生的职业道德，我觉得其实是受自律、法律两者共同影响的。美国医学生的教育中，这方面的课程比我们要多，他们比我们有更多的自省意识。可能有一部分医生本身就有宗教信仰，也是其中的一个原因。另外美国的法律也比较健全。但是，现在美国医生的声望调查结果也在下降。在一些大的问题上，其实全球医疗面临着相似的困境。
上次和一个在日 本进修过的医生聊天，他说，其实中国病人还算比较幸福的。在日 本看病，让你住两天就住两天院，铁面无私。我们这儿经常病人跟医生磨，最后往往是病人赢，比较好商量。
主持人：胡教授你所认为好医生的标准是什么？
胡天圣：医德、医术兼备，病人放在第一位。
主持人：恐怕在现在，能达到这个标准比较难，欧歌，你所认为好医生的标准是什么？
欧歌：如果说比较现实可行的标准，我觉得要保证服务，尽自己所能保证医疗质量，然后在这些前提下争取比较合理的回报。
主持人：现在在医院中，要争取一个合理的回报，是不是需要用一些不合理的手段？这个问题西方的医生是不是也存在，比如美国的医生不收红包，但是不是也收其他的费用？
欧歌：上星期碰到一个病人、一个医生。这个病人是我的朋友，她准备做手术，问医生说，我要做一个手术，要不要给某某医生红包。那个医生说了句话耐人寻味：我建议你不要送，其实不管你给不给红包，他都必须要给你负责，出了纠纷，他得担责任。
我也见过病人给医生送红包，被拒绝的，那医生说得很实在:我现在没有办法收，最起码我还不确定你能不能治愈。其实很多医生，也不像社会上大家认识的那样。但现在大家的思维变成了，病人一方面觉得送红包很气愤，一方面又很希望医生能收下。有时病人觉得红包不送，医生不收的话，自己的病就没办法得到合理治疗了。好像医生和病人之间除了金钱关系，就不可能有其他的情感联系。有个医生就曾经跟我说：其实被病人正正经经地尊重，比上来就一包钱要重要得多。
胡天圣：美国的医生谁也不敢收红包，他收红包的话病人可以告，最后声败名裂。可是给你治好病了，你送什么都可以。比如，有一个瑞士的船王得了角膜炎，去费城一个著名的眼科医生那儿看病，治好了以后这个船王送给他1000万美元，他照样收下。这个医生用1000万办了眼科研究所，这也是很好的典范。我有一个华盛顿大学的教授朋友，他一年能捐上大概120万美元，用于科研。
欧歌： 相对而言，美国有比较严格的法律规定。比如，他们会有一个跟医药厂家有科研合作、顾问关系的专家名单，这些人要回避一些相关药物的审批、评估等。那些在新药临床试验中不遵守标准操作的医生，也会上药监局黑名单，会取消他们今后参加临床试验工作的资格。
胡天圣：话说回来，可能现在中国医生中最富的是四十多岁的大夫。他们第一，有技术，第二，有名望，第三，身体好。有家著名医院，一个大夫跟我师妹讲，我们这儿胸外科大夫一年收入你猜多少？我的师妹猜30万，他讲少了，十倍，300万。所以，确实有些大医院的外科大夫根本不热衷出国，他们在国内就能挣很多了。
主持人：您认为目前老百姓反应的看病贵、看病难，问题症结在哪儿？
胡天圣：城乡、地区的医疗水平差别太大，这是主要原因。有的是乱七八糟的药乱用，我平时开药非常简单、尽量便宜。
主持人：您的开药原则什么？
胡天圣：最便宜、最简单的药能治好病就行。我这是跟谁学的呢？我曾经跟过一个有名的中医，他给我印象最深的就是，他曾经说，别人开大方子，一开几十种药，就少了最重要的一种药。像小孩的肺炎4毛钱的方子就好了。他就认为开的方子越简单越好。除了有特别的药病情需要贵一些，像普通的病，我就开很简单的药方，很有用，就完了。
主持人：您是不是觉得简单的药肯定也能起到作用？
胡天圣：我只能讲，开那么多药没有坏处，有没有好处很难说。我觉得医院跟医院之间的水平，地区跟地区之间的水平，以及城乡差别太大了，钱花得很多。
主持人：用一些比较便宜的药给病人治病，所有人都像您这样，会不会存在医疗不盈利的问题？医院也要生存发展。
胡天圣：这可能就是制度的问题。
主持人：对于年轻医生来说，开贵药、多开药，可能还是他收入重要的部分？
胡天圣：不排除这方面的因素。我觉得医院可能还是政府投资比较好，医生的工资政府发，要提高医生的收入水平。这样医生基本的生活条件能比较好，至少比较符合这个职业的高技术和高风险的特点，大家才会踏踏实实去看病、去做学问。
主持人：胡教授，您在清华的时候上的是化学系，还上过朱自清先生的课？
胡天圣：那个时候我的英语免修，谁有课我就去听一听。我有一个中文系的朋友，我说你们今天讲什么课？他说朱先生讲唐诗，我说没事我旁听行不行？他说连你才8个人。那时候清华是封闭学校，理工大学学生中有一点看不起念文科的人。我去以后他就给我介绍说朱先生这是我中学的同学，他现在大一，想听听您的课。我鞠了一躬，说朱老师，我小学念过您的《背影》《荷塘月色》，很喜欢。
主持人：那时候朱先生多大岁数？
胡天圣：48岁。那堂课他跟我们讲了李商隐的一首诗：“向晚意不适，驱车登古原。夕阳无限好，只是近黄昏”，他说这是千古名句。但是未免太凄凉了，我改成七言的：“但得夕阳无限好，何须惆怅近黄昏？”我当时立刻拿笔记了下来，我想我总有一天会到这个时候，用到这样的诗句。前几年我们清华同学聚会时，我用小楷写了这两句，送给每一个老同学。
主持人：我不知道您的孩子有没有当医生的？
胡天圣：没有。
主持人：假如有下辈子还做医生吗？
胡天圣：还做医生。
主持人：还在中国做医生吗？
胡天圣：还在中国做医生。
主持人：其实您这一生特别幸运，您觉得呢？
胡天圣：我觉得有苦有乐。我有很多经历，但我从来不抱怨社会、环境对我怎么样。一个国家、一个社会在变革时期总有这样那样的问题。不过长远来讲时代是进步的。尽管有些东西不尽人意，但是我希望自己的国家将来是最强大的。
主持人：谢谢胡教授，谢谢欧歌。今天给我们讲了很多有意思的故事，我们所关心的一些话题，也许可以在这些故事里找到一些启发，这和把话题摊开了谈是两种不同的效果，也希望网友能有自己的所得，并把这些所得告诉我们。邮箱地址是：
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