还有没有事业心强的学生|【显微外科】 - 啄木论坛

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谈筋论骨	2010-02-07 14:05
还有没有事业心强的学生又是一年开始了。这几天和几个老师交流一下，都认为有事业心的学生越来越少了。原因吗，大家都觉得是社会大环境造成的。有那么多的事情要做，多想找几个有很强事业心的学生一起享受研究与创新的乐趣？可是这样的学生太难找了。

juan	2010-02-07 14:17
我们也不愿意浑浑噩噩的虚度大学时光但是。。。

gdw	2010-02-07 15:44
就业的压力或许让同学们感到疲于奔命，没有心思踏踏实实的做事不过现在大家都比较浮躁，很多人不甘于寂寞总信奉“出名要趁早”这句话都梦想一夜之间能和教授们一样却不愿为此付出艰辛的努力

才华横溢	2010-02-07 16:04
什么叫事业心？踏踏实实做事就是在为事业而努力，梦想一夜成名往往只是在梦中浪费时光，现在浮躁的风气比较重，能够耐住寂寞做事的人才是真正有事业心的人。

小园听风	2010-02-07 16:13
也有部分原因是缺乏相应途径去更多接触和了解，现在的师生交流有些少，学校是不是不太重视啊。

龙行天下	2010-02-07 16:26
酒香也怕巷子深，有的好同学苦于找不到好的老师，而有的老师找不到好的同学，是金子总会发光的，这句话也需要前提啊，咱们的教育和社会应该做点什么

yaoyao	2010-02-07 16:53
确实是社会大环境造成的。竞争太激烈，等大家具备可以做科研搞创新的知识结构后（高年级医学生）往往开始面临找工作、考这考那许多杂事。工作之后作为住院医师又有许多杂事要做~~~~~从这些杂事解放出来的时候可能已经不再年轻

shan医ren

2010-02-07 17:23

看了忽然觉得很激动，原来有老师这么关心学生，还有上微生物的时候贾老师也给我们讲过学生事业心的问题。

可是平时接触的太少了，感觉平时一直在学习，看到出色的同学也会很佩服，但真正能学习到如何努力或者说找到个合适的地方努力的机会也太少了，总是那种所谓的“良性循环”，“好学生”永远是“好学生”。然而在学生中有时候是有一部分是安分低调的人的，这部分人就很容易被忽略，这很受所谓的人气效应的影响。（可能说的不正确呢）不过就是感觉一些主动和老师交流的未必是真正用心于科研的，而一些没有被老师们注意到的却是很有潜力的
总起来还是交流太少了。事业心强的学生还是有的

gdw

2010-02-07 18:04

引用第7楼shan医ren于2010-02-07 17:23发表的 : （可能说的不正确呢）不过就是感觉一些主动和老师交流的未必是真正用心于科研的，而一些没有被老师们注意到的却是很有潜力的总起来还是交流太少了

同感
至少我遇到的差不多是这样
做事踏实的同学往往比较低调，不善言谈
短短的几天或者一个面试很少会让老师注意到
往往是能说会道的同学比较有优势

yaoyao

2010-02-07 18:14

引用第8楼gdw于2010-02-07 18:04发表的 : 同感至少我遇到的差不多是这样做事踏实的同学往往比较低调，不善言谈短短的几天或者一个面试很少会让老师注意到.......

这只是部分同学安慰自己的想法罢了，性格内向与做事踏实不能划等号。能说会道不一定做事不踏实，做事踏实没有其他能力（创新能力等）也不一定能做好科研。
能说会道也是“实力”的一部分。在当今社会竞争如此激烈的环境下，你不懂得表现自己，闷在那专等老师们像伯乐似的去发现那是不可能的。“能说会道”的同学，首先人家能说的出来，这也需要“基础知识”，在专家教授面前说上几句话人家就知道你肚里有多少货，所以“能说会道”的同学蒙老师是肯定蒙不住的，能得到老师们的赏识还是有真本事在里面，只不过人家善于表现出来。拿王老师说的问题具体来讲，如果有同学对显微外科等学科有一些自己的新想法，就要找老师们表述出来，老师们肯定喜欢和同学们的交流。那种坐在角落里等待老师发现你那充满智慧的眼神的同学，你会在那里“坐失”很多机会。善于抓住机遇的人才会有成为成功人士的可能。看看那些站在各种学术会议演讲台上的知名专家教授们，哪个不是“能说会道”，把自己的理念、学术成果以及新的设想向其他人传播（其中很多教授非常幽默，能说会道，学术会议也是有“爆笑满堂”的时候）？哪个教授是闷葫芦闷出来的专等人家去问他，还美其名曰“做事踏实”？

笑起来像坏蛋	2010-02-07 18:34
楼主说的极是有事业心的人也要吃饭，当看到同级别的人有了饭碗，有了房子车子老婆孩子，自己一无所有却在为了全人类在做最伟大的事情，除非这个人是极度坚定的无产阶级民主战士，否则不可避免的要受到影响

guodon

2010-02-07 20:19

引用楼主谈筋论骨于2010-02-07 14:05发表的还有没有事业心强的学生 : 又是一年开始了。这几天和几个老师交流一下，都认为有事业心的学生越来越少了。原因吗，大家都觉得是社会大环境造成的。有那么多的事情要做，多想找几个有很强事业心的学生一起享受研究与创新的乐趣？可是这样的学生太难找了。

现在大环境逼着学生们读硕、读博，
结果是什么，
最有激情的年龄，
耗在了读硕、读博上了，
读硕、读博期间，
毕业文章、个人感情、经济压力之下，
又有几人能够沉下心来搞专业、搞学术？

等你博士毕业，
住房、婚育、养老问题都会扑面而来，
这个时候，
更难沉下心来搞专业、做学术的。

其实本科一毕业，
是最有激情、最能拼命的年龄，
看看医院里的住院医和硕博就知道了，
住院医都意气风发，硕博都忧心忡忡。

little	2010-02-07 20:34
现实太多羁绊，特别是对我们学医的。。。。。

mamumu	2010-02-07 21:20
大家说的很动情呀，我看得也挺鸡冻

谈筋论骨

2010-02-07 21:39

引用第7楼shan医ren于2010-02-07 17:23发表的 : 看了忽然觉得很激动，原来有老师这么关心学生，还有上微生物的时候贾老师也给我们讲过学生事业心的问题。可是平时接触的太少了，感觉平时一直在学习，看到出色的同学也会很佩服，但真正能学习到如何努力或者说找到个合适的地方努力的机会也太少了，总是那种所谓的“良性循环”，“好学生”永远是“好学生”。然而在学生中有时候是有一部分是安分低调的人的，这部分人就很容易被忽略，这很受所谓的人气效应的影响。（可能说的不正确呢）不过就是感觉一些主动和老师交流的未必是真正用心于科研的，而一些没有被老师们注意到的却是很有潜力的总起来还是交流太少了。事业心强的学生还是有的

那就和我交流吧。

谈筋论骨

2010-02-07 21:47

引用第9楼yaoyao于2010-02-07 18:14发表的 : 这只是部分同学安慰自己的想法罢了，性格内向与做事踏实不能划等号。能说会道不一定做事不踏实，做事踏实没有其他能力（创新能力等）也不一定能做好科研。能说会道也是“实力”的一部分。在当今社会竞争如此激烈的环境下，你不懂得表现自己，闷在那专等老师们像伯乐似的去发现那是不可能的。“能说会道”的同学，首先人家能说的出来，这也需要“基础知识”，在专家教授面前说上几句话人家就知道你肚里有多少货，所以“能说会道”的同学蒙老师是肯定蒙不住的，能得到老师们的赏识还是有真本事在里面，只不过人家善于表现出来。拿王老师说的问题具体来讲，如果有同学对显微外科等学科有一些自己的新想法，就要找老师们表述出来，老师们肯定喜欢和同学们的交流。那种坐在角落里等待老师发现你那充满智慧的眼神的同学，你会在那里“坐失”很多机会。善于抓住机遇的人才会有成为成功人士的可能。看看那些站在各种学术会议演讲台上的知名专家教授们，哪个不是“能说会道”，把自己的理念、学术成果以及新的设想向其他人传播（其中很多教授非常幽默，能说会道，学术会议也是有“爆笑满堂”的时候）？哪个教授是闷葫芦闷出来的专等人家去问他，还美其名曰“做事踏实”？

      讲的有道理。做事的过程中可以“踏实做事”，但如何得来这种做事的机会，还得有机遇才行。在现在中国的环境下，这样的机遇对那些既有能力又善于表达和推销自已的人，会更多一些。现在的中国，做事情关系很重要，我很反感这些，但是真的也无能为力一个人去反抗整个社会。
        如果你从事的是不需要他人帮助的，你一个人就可以完成的研究，那你一个人静下心来做真是可以的。

gdw

2010-02-08 17:25

引用第9楼yaoyao于2010-02-07 18:14发表的 : 这只是部分同学安慰自己的想法罢了，性格内向与做事踏实不能划等号。能说会道不一定做事不踏实，做事踏实没有其他能力（创新能力等）也不一定能做好科研。能说会道也是“实力”的一部分。在当今社会竞争如此激烈的环境下，你不懂得表现自己，闷在那专等老师们像伯乐似的去发现那是不可能的。“能说会道”的同学，首先人家能说的出来，这也需要“基础知识”，在专家教授面前说上几句话人家就知道你肚里有多少货，所以“能说会道”的同学蒙老师是肯定蒙不住的，能得到老师们的赏识还是有真本事在里面，只不过人家善于表现出来。拿王老师说的问题具体来讲，如果有同学对显微外科等学科有一些自己的新想法，就要找老师们表述出来，老师们肯定喜欢和同学们的交流。那种坐在角落里等待老师发现你那充满智慧的眼神的同学，你会在那里“坐失”很多机会。善于抓住机遇的人才会有成为成功人士的可能。看看那些站在各种学术会议演讲台上的知名专家教授们，哪个不是“能说会道”，把自己的理念、学术成果以及新的设想向其他人传播（其中很多教授非常幽默，能说会道，学术会议也是有“爆笑满堂”的时候）？哪个教授是闷葫芦闷出来的专等人家去问他，还美其名曰“做事踏实”？

既有事业心又能够恰当的表现自己是最佳的组合
也是我们每个同学努力的目标
或许是经历了太多年填鸭式教学
多数同学的表达能力还是有一定欠缺的
这一点从讲座的互动环节经常冷场就可以看出来

要是在学习中又更多的teamwork就好了
同学之间互相讨论发表意见
养成习惯后与老师的交流也就自然多了

心相印

2010-02-08 17:47

我觉得年轻人多的就是精力，干劲，想法等等，但没有的是资源供给，而教授等多的是科研资源配置，而少的恰是年轻人拥有的。
觉得山医一些老师有点固步自封，耕作自己的一亩三分地，和同事不愿意交流，和学生不愿意给其机会。
像王老师这样主动愿意和学生交往的太少。
还有没有？答案是肯定有，只是比例是多还是少
当然也不能全怪老师，学生也有问题
有事业心的学生自然会主动和他感兴趣的老师联系（套用个歌词：“没有什么能够阻挡”）
但最好还是有个制度，或培养模式

guodon

2010-02-08 19:25

引用第17楼心相印于2010-02-08 17:47发表的 :我觉得年轻人多的就是精力，干劲，想法等等，但没有的是资源供给，而教授等多的是科研资源配置，而少的恰是年轻人拥有的。觉得山医一些老师有点固步自封，耕作自己的一亩三分地，和同事不愿意交流，和学生不愿意给其机会。像王老师这样主动愿意和学生交往的太少。还有没有？答案是肯定有，只是比例是多还是少当然也不能全怪老师，学生也有问题.......

说到老师、教授的事业心。
强势学科里还好一些。
省立手足这样的科室，毕竟是少数。
如yaoyao之前帖子所说
即使在省级医院，
病人住院后大家着急的是把手术安排上、把治疗上上，
对病人病情进行彻底、全面的分析这点，并不深究。
大家更感兴趣的是房子、饭店、车子、孩子。

没办法，
社会使然。

gdw	2010-02-08 19:33
看来以后想踏踏实实做学问也得有点家底啊要不自己都养不活，媳妇都娶不上

guodon

2010-02-08 19:48

引用第19楼gdw于2010-02-08 19:33发表的 :看来以后想踏踏实实做学问也得有点家底啊要不自己都养不活，媳妇都娶不上

年轻医生，
一个月的收入也就五六千，多的七八千。
这样的低水平怎么也要持续至35岁甚至小40。

同样的高中同学，
经济、建筑、通信行业的收入在30岁之前都可以达到年收入小20W。
公务员可以分房子，不花工资。

而一线城市中，
一套差不多的房子，
基本都要小一百万，
甚至上二百万。

看看女生们的求偶要求：有房、无贷款。
看看年迈的父母。

我们怎么能沉下心来。。

高中毕业报考医学院，
自己、家里，
一直都很自豪，
这样的自豪感一直持续到工作后一年。
无助，这是年轻医生最切实的体会吧。

allen	2010-02-08 20:22
浮躁的社会孵育了一批浮躁的人群

yaoyao

2010-02-08 22:03

总之，搞创新、搞科研，做出一定成绩在当今中国的大医院还是很重要的。只有这样你才能被定义为人才，被他人称作“牛人”。在大医院里如果你是院领导珍惜的学术人才，你会如鱼得水，连领导都要敬三分，你说的话是有分量的。如果你在科研上碌碌无为，对“大”医院来说是个可有可无的人，即使你管病人管得再出色，也可以被同事踩在脚下，遭受各种打击。因此从这个角度来说，搞好科研也是很重要的。大家在大学阶段就训练科研意识、创新意识，对将来事业发展很有好处。

cathely	2010-02-08 23:01
有时候想想,我觉得进实验室做实验挺不错,但一想到如果我读博士出来就好大的年纪,感觉最活力的几年就这样逝去很遗憾,也许是自己的私心吧,虽然家人再次表达了想让我读博的愿望,但………… 真是两难的境地~~~~太贪心了~~~

allen

2010-02-09 00:08

引用第22楼yaoyao于2010-02-08 22:03发表的 :总之，搞创新、搞科研，做出一定成绩在当今中国的大医院还是很重要的。只有这样你才能被定义为人才，被他人称作“牛人”。在大医院里如果你是院领导珍惜的学术人才，你会如鱼得水，连领导都要敬三分，你说的话是有分量的。如果你在科研上碌碌无为，对“大”医院来说是个可有可无的人，即使你管病人管得再出色，也可以被同事踩在脚下，遭受各种打击。因此从这个角度来说，搞好科研也是很重要的。大家在大学阶段就训练科研意识、创新意识，对将来事业发展很有好处。

嗯，不仅在国内，国外也是如此
事实上，在国外Ph.D.的地位要远高于M.D.（Doctor of Medicine），M.D.也就相当于国内的医科大专或者本科

paper

2010-02-09 06:53

对此很表示怀疑。您说的是单纯有Ph.D.的人和M.D.的人比吗？？是国外的M.D.不值钱还是咱们的本科毕业可以混水顶人家个M.D.？？
貌似国外（我知道的是美国和韩国等和日本不同）M.D.要比Ph.D.难拿的多，社会地位和收入也要高的多。
因为美国要先上四年的理学，拿到B.S.后才能申请医学院，医学院毕业后发给M.D.而这个是有很大淘汰的，而且学费超高，很多人需要贷款，然后再考USMLE(United states Medical licence Examination），人人挤破头往大医院做3－7年的住院医生（resident），然后好的再留大医院，当年进不了的宁愿做收入较低的fellow等着留下。但是一旦留下收入相当高，很多人以million计算年收入。这些临床医生是完全可以不该搞科研的，但是很多医院签约的时候要求他们２０％的时间做临床，８０%的时间做research，可这仅仅的20％的收入就顶那８０％。虽然很多人很享受那８０％的时光。。。
注意：拿到M.D.后可以做Ph.D.，收入较resident低很多，但是很多人愿意，原因就是很多大学会为这些人提供免M.D.时学费的优厚待遇。但是这与直接上Ph.D.是有本质区别的。这些人是双料！！
而韩国采取的是医学院前两年预科制度，类似于咱们的七年制。
拿到M.D.以后，他们就可以在医院工作了。同时可以读Ph.D.这和我们的制度是有本质区别的！！！人家工作了啊！！！相当于在职读。不过韩国部分我是听我一个老师（曾为汉城大学的Ph.D.留学生）说的。不敢保证准确性.

watermelon53

2010-02-09 10:49

引用第9楼yaoyao于2010-02-07 18:14发表的 :这只是部分同学安慰自己的想法罢了，性格内向与做事踏实不能划等号。能说会道不一定做事不踏实，做事踏实没有其他能力（创新能力等）也不一定能做好科研。能说会道也是“实力”的一部分。在当今社会竞争如此激烈的环境下，你不懂得表现自己，闷在那专等老师们像伯乐似的去发现那是不可能的。“能说会道”的同学，首先人家能说的出来，这也需要“基础知识”，在专家教授面前说上几句话人家就知道你肚里有多少货，所以“能说会道”的同学蒙老师是肯定蒙不住的，能得到老师们的赏识还是有真本事在里面，只不过人家善于表现出来。拿王老师说的问题具体来讲，如果有同学对显微外科等学科有一些自己的新想法，就要找老师们表述出来，老师们肯定喜欢和同学们的交流。那种坐在角落里等待老师发现你那充满智慧的眼神的同学，你会在那里“坐失”很多机会。善于抓住机遇的人才会有成为成功人士的可能。看看那些站在各种学术会议演讲台上的知名专家教授们，哪个不是“能说会道”，把自己的理念、学术成果以及新的设想向其他人传播（其中很多教授非常幽默，能说会道，学术会议也是有“爆笑满堂”的时候）？哪个教授是闷葫芦闷出来的专等人家去问他，还美其名曰“做事踏实”？

严重同意一下。在现代社会，善于和人交流的童鞋们总容易使自己的能力得到应有的认可，当然根本上讲还是有能力的。而不善于表达的呢，也会得到一定的认可，不过是打了折扣的了。在医院如此，在其他企事业单位更是这样。见过不少外地考学进人北京或者济南的学生通过自己七八年的积累，在一个陌生的城市打开自己的一个小天地，建立自己的人际圈子，这是值得佩服和学习的。我相信这不仅仅是因为能说会道。

allen

2010-02-09 11:23

引用第25楼paper于2010-02-09 06:53发表的回 24楼(allen) 的帖子 :对此很表示怀疑。您说的是单纯有Ph.D.的人和M.D.的人比吗？？是国外的M.D.不值钱还是咱们的本科毕业可以混水顶人家个M.D.？？貌似国外（我知道的是美国和韩国等和日本不同）M.D.要比Ph.D.难拿的多，社会地位和收入也要高的多。因为美国要先上四年的理学，拿到B.S.后才能申请医学院，医学院毕业后发给M.D.而这个是有很大淘汰的，而且学费超高，很多人需要贷款，然后再考USMLE(United states Medical licence Examination），人人挤破头往大医院做3－7年的住院医生（resident），然后好的再留大医院，当年进不了的宁愿做收入较低的fellow等着留下。但是一旦留下收入相当高，很多人以million计算年收入。这些临床医生是完全可以不该搞科研的，但是很多医院签约的时候要求他们２０％的时间做临床，８０%的时间做research，可这仅仅的20％的收入就顶那８０％。虽然很多人很享受那８０％的时光。。。注意：拿到M.D.后可以做Ph.D.，收入较resident低很多，但是很多人愿意，原因就是很多大学会为这些人提供免M.D.时学费的优厚待遇。但是这与直接上Ph.D.是有本质区别的。这些人是双料！！而韩国采取的是医学院前两年预科制度，类似于咱们的七年制。.......

您是单纯从收入上来谈的
在学术上，M.D.和Ph.D.根本就不是一个层次上的
当然，同时具有Ph.D.和M.D.更好

天空安静	2010-02-09 15:50
了解下

guodon

2010-02-09 16:07

引用第27楼allen于2010-02-09 11:23发表的 Re:回 24楼(allen) 的帖子 :您是单纯从收入上来谈的在学术上，M.D.和Ph.D.根本就不是一个层次上的当然，同时具有Ph.D.和M.D.更好

对一般人来说，
收入≥≥≥学术。

国外做学术也越来越难，
老板的好几个大学同学，
当年出国没做临床，做科研，
最近几年申请不到课题，
日子难过了，
又开始从头做住院大夫了。

gdw

2010-02-09 18:28

李爱珍教授当选了美国科学院院士
却在国内院士评选中第一轮被淘汰，而且三次都失败了
或许是中科院或工程院的水平比美国科学院高吧。。。

这种事的发生怎么让国内那些专心做科研的人们安心工作呢
现在一个部长都能评上院士
不否认他在当部长之前学术水平很高
可是他现在有多少时间搞科研呢
现在评的院士80%有校级或者学院级的行政职务
所以给人感觉不当官是不行的
而当官要靠什么不说大家也都明白。。。

paper

2010-02-09 22:45

学术水平论科研当然是Ph.D.水平相对高一些了。其实这个跟咱国内差不多。做手术好的来钱多，社会地位高，科研相对差点，这个在医院很常见吧，做科研好的学术水平高，钱也不算少。但往往前者是老板。我说的是外科啊。可能比较局限。内科就不同了。其实国内国外一样的。人很难全能，很难科研、临床两全。那种临床很牛的科主任招一批牛学生，带一批牛手下，做手术，搞科研都牛的科室才有生命力。这个和国外的牛PI是相通的。

yuyoudahai

2010-02-10 16:26

毕业了首先要生存，上了这么多年医学院，不知多少年才能收回投资。看着其他专业同学的收入，想想自己天天拼命，快30额，连房都买不起，心里还会平衡？大好青春都用在医学上，连该行都困难。当你最缺钱，经济压力最大的时候，是你最没钱的时候。当你有钱，解决了生存压力的时候，你已不再年轻。

linana	2010-02-11 18:15
可以帮忙检索资料。